IckeVåld,,

[nuddle]

Det finns vissa som förespråkar ICKE VÅLD, och med det menar de FYSISK ICKE VÅLD, det vill säga att jag inte får slå någon eller liknande, skjuta på någon,,,

men dessa människor INSER inte att ord eller annan form av våld kan skada en MÄNNISKA ännu mer,, ta tex Mahatma Gandhi som helt isolerade sig själv från sin SON som var alkolist,, detta är våld,, hans son behövde hjälp från sin far,, eller människor som skriker åt en, mobbar en, psykiskt misshandlar en, detta är också VÅLD.....

TÄNK OM,, det finns olika slags VÅLD,,

[Zokrates]

För varje skitstövel som tar till vapen, var än det sker, och dör, så har vi fått en mänsklig idiot mindre. Många idioter blir det som måste dö innan vi kan börja leva utan våld.

[Mr.M]

Handlar det inte om uppsåt ?

[Zokrates]

Handlar det inte om uppsåt ?

Japp, det med. De som t.ex röstat  på politikerna som beslutat att sända soldater till en oroshärd, har alla ett uppsåt och är medskyldiga till att det valdes en dödens väg. Istället för att politikerna sitter och skriver på dokument om att sända folk i döden, kunde de ha valt att åka iväg själva, kanske tycker de att det är bekvämast att döda andra med ett pennstreck och slippa ta konsekvenserna själva, det gäller förmodligen majoriteten av dem som röstat på dem med, lite halvskumma smygmördare som använder valsedeln för att döda, fy skäms på er!

De som förespråkar våld som lösningar på problem som de oftast faktiskt själva skapat, är inte särskilt humana.

[Marksa]

Det handlar hela tiden om att göra val utifrån egots begränsningar:

Passivt motstånd eller väpnad kamp. Båda är rätt, men vid rätt valt tillfälle.

Omvårndan eller omhändertagande. Valet är svårt.

Att välja sin kamp och låta lidande gå förbi, hur gör man det?

[nuddle]

Jag tror inte att jag någonsin tyckt om att bruka våld, men världen är sådan att jag måste, och min tanke är att det näst bästa efter drömmen att aldrig behöva bruka våld är att inte hata den man brukat våld mot, utan snarare tänka kärleksfullt om dem

[freddemalte]

Det finns vissa som förespråkar ICKE VÅLD, och med det menar de FYSISK ICKE VÅLD, det vill säga att jag inte får slå någon eller liknande, skjuta på någon,,,

men dessa människor INSER inte att ord eller annan form av våld kan skada en MÄNNISKA ännu mer,, ta tex Mahatma Gandhi som helt isolerade sig själv från sin SON som var alkolist,, detta är våld,, hans son behövde hjälp från sin far,, eller människor som skriker åt en, mobbar en, psykiskt misshandlar en, detta är också VÅLD.....

TÄNK OM,, det finns olika slags VÅLD,,

Men det är väl egentligen inte våld? Ordet våld refererar väl till när någon åsamkar någon annan fysisk skada via någon form av kontakt / beröring? Så kallat "psykiskt våld" är väl inte ett vedertaget begrepp utan ett slarvigt användande av ordet våld?

Men jag förstår vad du menar och det är sant att även andra handlingar en fysisk påverkan kan få människor att lida och må dåligt. Men då är den rätta metoden kanske inte att vara emot de som är emot våld (fysiskt) utan istället även vara emot andra former av otrevligt beteende?

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5ld

Vänligen

Fredrik[/i]

[David H]

Det finns vissa som förespråkar ICKE VÅLD, och med det menar de FYSISK ICKE VÅLD, det vill säga att jag inte får slå någon eller liknande, skjuta på någon,,,

men dessa människor INSER inte att ord eller annan form av våld kan skada en MÄNNISKA ännu mer,, ta tex Mahatma Gandhi som helt isolerade sig själv från sin SON som var alkolist,, detta är våld,, hans son behövde hjälp från sin far,, eller människor som skriker åt en, mobbar en, psykiskt misshandlar en, detta är också VÅLD.....

TÄNK OM,, det finns olika slags VÅLD,,

Ta inte för givet att det är på det sättet, att alla som säger att de förespråkar icke-våld tänker som så. För mig betyder inte förespråkande av icke-våld att man nödvändigtvis vägrar all form av fysisk våld, och inte heller att alla beteenden som inte är fysisk våld är acceptabla. Vad får dig att tro att förespråkare av icke-våld tycker det är okej med mobbing och psykisk misshandel?

[David H]

Men det är väl egentligen inte våld? Ordet våld refererar väl till när någon åsamkar någon annan fysisk skada via någon form av kontakt / beröring? Så kallat "psykiskt våld" är väl inte ett vedertaget begrepp utan ett slarvigt användande av ordet våld?

Men jag förstår vad du menar och det är sant att även andra handlingar en fysisk påverkan kan få människor att lida och må dåligt. Men då är den rätta metoden kanske inte att vara emot de som är emot våld (fysiskt) utan istället även vara emot andra former av otrevligt beteende?

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5ld

Vänligen

Fredrik[/i]

Definitionsfråga så klart. Jag tror nog man nog kan betrakta "psykiskt våld" som vedertaget begrepp. För mig låter det inte konstigt. Man kan ju till exempel bli dömd för våldtäkt endast genom verbala hot.

[Skogsälvan]

Jag tycker inte alls att det är ett slarvigt användande av ordet våld när det gäller psykiskt våld. Blåmärken i själen är svårare att läka en ett brutet ben.

[freddemalte]

Jag tycker inte alls att det är ett slarvigt användande av ordet våld när det gäller psykiskt våld. Blåmärken i själen är svårare att läka en ett brutet ben.

Att psykisk "åverkan" på någon annan är lika eller värre än fysiks dito har väl egentligen inte med ordet våld att göra i sak? Jag pratade inte om handlingen utan om semantiken - språket alltså.

Det är det där som vi pratade om en annan gång: Varför kalla vissa fordon för bilar och andra för lastbilar? Svar för att vi ska veta vilket vi avser när vi pratar om dem . . .  inget annat. Huruvida en bil eller lastbil är bättre eller sämre i olika avseenden har inte med saken att göra. Ord-diskrepansen är helt enkelt enbart till för att kunna kommunicera med varandra.

Vänligen

Fredrik

[Mr.M]

Debatterade på ett amerikanskt forum om våld,
och i deras kultur var det ingen tvekan om att violence  inte enbart är fysisk våld.

I Sverige ser vi det lite så i juridiken att våld är fysisk,

En person som får lida utfrysning och mobbning , förödmjukelse . press och stress. propaganda, hot etc är utsatt för mentalt våld enligt min syn.

[Mr.M]

Det handlar hela tiden om att göra val utifrån egots begränsningar:

Passivt motstånd eller väpnad kamp. Båda är rätt, men vid rätt valt tillfälle.

Omvårndan eller omhändertagande. Valet är svårt.

Att välja sin kamp och låta lidande gå förbi, hur gör man det?

nej det är inte svårt.
Lås in personer som är farliga för andra och skadar oskyldiga.
Fängelset är en isolering inte ett straff.  Det är inte våld i egentlig mening utan ett försvar.

anfallet är straffet som följer, och hatet som samhället ger fången,
ja, samhället har tagit ansvar för hat delen då straffet ska ha preventiv verkan av hämnd aktion från almänheten.
är det den kriminelles fel att jag hatar och han får ett högre straff ?

[freddemalte]

Debatterade på ett amerikanskt forum om våld,
och i deras kultur var det ingen tvekan om att violence  inte enbart är fysisk våld.

I Sverige ser vi det lite så i juridiken att våld är fysisk,

En person som får lida utfrysning och mobbning , förödmjukelse . press och stress. propaganda, hot etc är utsatt för mentalt våld enligt min syn.

Tvekan i diskussionen ovan handlade inte om hur mycket lidande de utsätts för utan om det ordet våld refererar till även skapandet av den typen av lidande. Alltså en semantisk fråga.

Låt mig ta ett exempel. Om jag ber en vän köpa potatis till mig när han går och handlar, och han kommer tillbaks med äpplen har vi uppenbart olika uppfattning om vad ordet potatis refererar till. Däremot betyder ju inte det att vi har olika uppfattning om vad de olika varorna har för funktion, värde och smak etc. Samma sak med ordet våld. Våld refererar till en handling där en person åsamkar någon smarta, skada och lidande på ett fysiskt plan. Om en person påverkar en annan så att denna upplever ett extremt lidande, smärta och skada på ett psykiskt plan så finns det säkert ett ord för det fenomenet. Om vi då väljer att ordet våld även för psykisk påverkan av negativ art, ja då går väl det bra och då har ordet våld definierats om för att även inbegripa psykisk åverkan. Det gör inget så länge alla förstår innebörden (vilket troligtvis är fallet med ordet våld). Samma sak med ordet potatis - om tillräckligt många börjar kalla äpplen för potatis så kommer det även att funka, men då får det nog bli en ytterligare beskrivning (som i fallet med våld), typ jordpotatis vs. trädpotatis etc. Fysiskt våld vs. psykiskt våld.

Härligt med semantik

Vänligen

Fredrik

[David H]

Debatterade på ett amerikanskt forum om våld,
och i deras kultur var det ingen tvekan om att violence  inte enbart är fysisk våld.

I Sverige ser vi det lite så i juridiken att våld är fysisk,

En person som får lida utfrysning och mobbning , förödmjukelse . press och stress. propaganda, hot etc är utsatt för mentalt våld enligt min syn.

Tvekan i diskussionen ovan handlade inte om hur mycket lidande de utsätts för utan om det ordet våld refererar till även skapandet av den typen av lidande. Alltså en semantisk fråga.

Låt mig ta ett exempel. Om jag ber en vän köpa potatis till mig när han går och handlar, och han kommer tillbaks med äpplen har vi uppenbart olika uppfattning om vad ordet potatis refererar till. Däremot betyder ju inte det att vi har olika uppfattning om vad de olika varorna har för funktion, värde och smak etc. Samma sak med ordet våld. Våld refererar till en handling där en person åsamkar någon smarta, skada och lidande på ett fysiskt plan. Om en person påverkar en annan så att denna upplever ett extremt lidande, smärta och skada på ett psykiskt plan så finns det säkert ett ord för det fenomenet. Om vi då väljer att ordet våld även för psykisk påverkan av negativ art, ja då går väl det bra och då har ordet våld definierats om för att även inbegripa psykisk åverkan. Det gör inget så länge alla förstår innebörden (vilket troligtvis är fallet med ordet våld). Samma sak med ordet potatis - om tillräckligt många börjar kalla äpplen för potatis så kommer det även att funka, men då får det nog bli en ytterligare beskrivning (som i fallet med våld), typ jordpotatis vs. trädpotatis etc. Fysiskt våld vs. psykiskt våld.

Härligt med semantik

Vänligen

Fredrik

Är det avsiktligt du tar upp exempel med att kalla äpple för "jordpotatis", med tanke på att det är ju precis vad de gör i franskan fast tvärtom, fr. potatis = pommes de terre = jordäpple? )