Kontraster

Konst, musik, litteratur, film, mat/gastronomi m.m. Estetik, konstens funktion/värde, konst-teori.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Kontraster

Inläggav Fromm » 26 maj 2009 10:35

Bild

Många här på FF ligger sömnlösa pga. den tidlösa gåtan.
Varför är en beslöjad skönhet attraktivare än tydliga nakenposer.

Problemet har äntligen funnit sin lösning av professor Ramachandran universella konstnärliga lagar.

Ramachandran skrev:That brings me to my third law—the law of perceptual problem solving or visual peek-a-boo.
As anyone knows, a nude seen behind a diaphanous veil is much more alluring and tantalizing than a full-color Playboy photo or a Chippendale pin-up.
Why? (This question was first raised by the Indian philosopher Abhinavagupta in the tenth century.)
After all, the pin-up is much richer in information and should excite many more neurons.
As I have said, our brains evolved in highly camouflaged environments. Imagine you are chasing your mate through dense fog.
Then you want every stage in the process—every partial glimpse of her—to be pleasing enough to prompt further visual search
—so you don't give up the search prematurely in frustration. In other words, the wiring of your visual centers to your emotional centers
ensures that the very act of searching for the solution is pleasing, just as struggling with a jigsaw puzzle is pleasing long before the final "a-ha."
Once again it's about generating as many "a-has" in your brain as possible.' Art may be thought of as a form of visual foreplay before the climax


Är du en konstnär eller bara som jag en konnässör är Boken nödvändig.
Se även professorn förklara varför flertalet konstnärer är Potheads  :wink:
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 26 maj 2009 20:13

Känslor och rationalitet är olika saker, och följdaktligen uppskattar vi olika, olika mycket. Att läsa en matematisk, informationsrik och precis text är ofta inte lika.. stimulerande, som att läsa expressen eller titta på melodifestivalen.

Intressant i sammanhanget är också just grader av vaghet - försök få en politiker till att prata klarspråk, och hör genast skillnanden i hur bra (eller vackert) det faktiskt låter. Någon har sagt att det ligger mycket i just lättheten att ta till sig, att det är svårt att logiskt protestera emot - är det inte?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 26 maj 2009 21:05

Minded skrev:Känslor och rationalitet är olika saker, och följdaktligen uppskattar vi olika, olika mycket. Att läsa en matematisk, informationsrik och precis text är ofta inte lika.. stimulerande, som att läsa expressen eller titta på melodifestivalen.

Intressant i sammanhanget är också just grader av vaghet - försök få en politiker till att prata klarspråk, och hör genast skillnanden i hur bra (eller vackert) det faktiskt låter. Någon har sagt att det ligger mycket i just lättheten att ta till sig, att det är svårt att logiskt protestera emot - är det inte?


Tack för kommentaren Minded.

Du antyder att ljud kan tolkas på liknande sätt som vår visuella tolkning?
Behöver fundera mer på det och om aha upplevelser i lyrik och sagor. Text såväl som ljud?
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 maj 2009 22:15

Onödigt krånglig hypotes enligt mig, bättre förklaras det av att vi, idealister som vi är, bättre representerar våra ideal i mötet med fantasin än synen.

För övrigt passar en sådan teleologi verkligen in med evolutionspsykologin?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Neuroaesthetics

Inläggav Fromm » 27 maj 2009 10:38

J R Auk skrev:Onödigt krånglig hypotes enligt mig, bättre förklaras det av att vi, idealister som vi är, bättre representerar våra ideal i mötet med fantasin än synen.

För övrigt passar en sådan teleologi verkligen in med evolutionspsykologin?


Hej Auk  :)

Neuroaesthetics är väl lämpligt ord för denna nya gren av vetenskap som är avancerad, men inte så svår när man har bra lärare.
Texten ovan var knapphändig men fråga på om något är oklart, men visst tycker man att verkligheten är för komplex föredrar man ofta sagor.

”På spaning efter Spinoza” (Damasio) förklarar bäst evolutionen av hjärnan.

Ramachandran skrev:Do these laws of neuroaesthetics encompass everything there is to know about art? Of course not; I have barely scratched the surface.
But I hope that these laws have provided some hints about the general form of a future theory of art, and about how a neuroscientist might try to approach the problem.
The solution to the problem of aesthetics, I believe, lies in a more thorough understanding of the connections between the thirty visual centers in the brain and the emotional limbic struc-tures (and of the internal logic and evolutionary rationale that drives them).
Once we have achieved a clear understanding of these connections, we will be closer to bridging the huge gulf that separates C. P. Snow's two cultures—science on the one hand and arts, philosophy and humanities on the other.
We could be at the dawning of a new age where specialization becomes old-fashioned and a twenty-first-century version of the Renaissance man is born.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 27 maj 2009 11:43

J R Auk skrev:Onödigt krånglig hypotes enligt mig, bättre förklaras det av att vi, idealister som vi är, bättre representerar våra ideal i mötet med fantasin än synen.

För övrigt passar en sådan teleologi verkligen in med evolutionspsykologin?


Idealister är svåra att förstå så jag garderar mig.  :)  
Lagarna (10st preliminära och universella) är grunden sen påverkar våra kulturella ideal känslorna.

Ramachandran skrev:I recently started reading about the history of ideas on art—especially Victorian reactions to Indian art—and it's a fascinat-ing story. For example let's go to southern India and look at the famous Chola bronze of the goddess Parvathi dating back to the twelfth century (Figure 3. 1). To Indian eyes, she is supposed to represent the very epitome of feminine sensuality, grace, poise, dignity, elegance: everything that's good about being a woman. And she's of course also very voluptuous.
But the Victorian Englishmen who first encountered these sculptures were appalled. Partly because they were prudish, but partly also because of just plain ignorance. They complained that the breasts were far too big, the hips were too wide and the waist was too narrow. It didn't look anything like a real woman—it wasn't realistic—it was primitive art. And they said the same thing about the voluptuous nymphs of Kajuraho-even about Rajastani and Mogul miniature paintings.They said the paintings lacked perspective, that they were distorted. The Victorians were unconsciously judging Indian art using the standards of Western art—especially classical Greek and Renaissance art, where realism is strongly emphasized.

Bild
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Re: Kontraster

Inläggav transversal » 27 maj 2009 16:50

Fromm skrev:
Många här på FF ligger sömnlösa pga. den tidlösa gåtan.
Varför är en beslöjad skönhet attraktivare än tydliga nakenposer.

Problemet har äntligen funnit sin lösning av professor Ramachandran universella konstnärliga lagar.

Ramachandran skrev:That brings me to my third law—the law of perceptual problem solving or visual peek-a-boo.
As anyone knows, a nude seen behind a diaphanous veil is much more alluring and tantalizing than a full-color Playboy photo or a Chippendale pin-up.
Why? (This question was first raised by the Indian philosopher Abhinavagupta in the tenth century.)
After all, the pin-up is much richer in information and should excite many more neurons.
As I have said, our brains evolved in highly camouflaged environments. Imagine you are chasing your mate through dense fog.
Then you want every stage in the process—every partial glimpse of her—to be pleasing enough to prompt further visual search
—so you don't give up the search prematurely in frustration. In other words, the wiring of your visual centers to your emotional centers
ensures that the very act of searching for the solution is pleasing, just as struggling with a jigsaw puzzle is pleasing long before the final "a-ha."
Once again it's about generating as many "a-has" in your brain as possible.' Art may be thought of as a form of visual foreplay before the climax


Är du en konstnär eller bara som jag en konnässör är Boken nödvändig.
Se även professorn förklara varför flertalet konstnärer är Potheads  :wink:



Intressant hypotes. Kan säkert stämma. Hjärnan föredrar ju komplexitet framför kaos eller total ordning. (Har stött på tesen hos andra författare, men läser också en bok om det just nu som heter Flow och handlar om att vi uppnår det njutningsfulla tillståndet när vi exponeras för lagom utmaningar.)

(Däremot undrar jag lite vad den yppiga indiskan har med resonemanget att göra ...)

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

Svar till div Vederbörande

Inläggav * KYREUS * » 27 maj 2009 16:53

KONTRASTER?

men -

det är ju GUD ´s  IRONI.


mvh CHRISTER KYREUS, präst
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Re: Kontraster

Inläggav Fromm » 27 maj 2009 20:00

transversal skrev:(Däremot undrar jag lite vad den yppiga indiskan har med resonemanget att göra ...)


Hej Transversal

De viktorianska kolonisatörerna i Indien tyckte att statyn var grotesk och onaturlig.
Ett kulturellt påverkan som ofta avgör vad vi tycker om konsten.

Under vår kultur finns det nog allmäna regler för vad människor gillar.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 27 maj 2009 20:40

Sevärd i sammanhanget:

http://www.thepervertsguide.com/
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Neuroaesthetics

Inläggav J R Auk » 03 jun 2009 11:58

Fromm skrev:
J R Auk skrev:Onödigt krånglig hypotes enligt mig, bättre förklaras det av att vi, idealister som vi är, bättre representerar våra ideal i mötet med fantasin än synen.

För övrigt passar en sådan teleologi verkligen in med evolutionspsykologin?


Hej Auk  :)

Neuroaesthetics är väl lämpligt ord för denna nya gren av vetenskap som är avancerad, men inte så svår när man har bra lärare.
Texten ovan var knapphändig men fråga på om något är oklart, men visst tycker man att verkligheten är för komplex föredrar man ofta sagor.

”På spaning efter Spinoza” (Damasio) förklarar bäst evolutionen av hjärnan.

Ramachandran skrev:Do these laws of neuroaesthetics encompass everything there is to know about art? Of course not; I have barely scratched the surface.
But I hope that these laws have provided some hints about the general form of a future theory of art, and about how a neuroscientist might try to approach the problem.
The solution to the problem of aesthetics, I believe, lies in a more thorough understanding of the connections between the thirty visual centers in the brain and the emotional limbic struc-tures (and of the internal logic and evolutionary rationale that drives them).
Once we have achieved a clear understanding of these connections, we will be closer to bridging the huge gulf that separates C. P. Snow's two cultures—science on the one hand and arts, philosophy and humanities on the other.
We could be at the dawning of a new age where specialization becomes old-fashioned and a twenty-first-century version of the Renaissance man is born.


Om man söker efter en rationalitet hur kan man då hitta den om man inte utgår från de förhållanden som rationaliteten passar in sig i, finner sitt objekt från?

Jag har biffat upp lite i din text. Vad är den här förståelsen vara?

För att anlägga en rationalitet, eller benämna en rationalitet, så krävs det en harmoni, en form för ideala proportioner. Annars inga ratio för omdömet att applicera sitt "goda" rationella begrepp för. Och således ingen rationalitet.

Vad är Damasios harmoniska form? Vad är rationalitetens mål? Livet förstås, och överlevnaden.

Well guess what, jag håller inte med om det. Och ser inte någonsin ett argument om att vi skall anta just detta "överlevande" som det yttersta, som formen för proportioner.

Fast det är klart, vi kan inte heller förklara evolution enligt rationalitet, livet är inte rationellt, det är!

Så om man är intresserad av filosofi..... och jag menar inte filologi då, så finns det mycket att ifrågasätta hos Damasios ansats.

Men det är klart det är bra med myror som bygger stackar, så att riktiga vetenskapsmän kan ta sig an att se vad som faktiskt samlats.

Sen får du ta och bestämma dig. Eller är du kanske humean? För du anger att kultur har betydelse, men vill ändå att evolutionens "rationalitet" skall förklara våra estetiska omdömen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Re: Neuroaesthetics

Inläggav Fromm » 03 jun 2009 20:01

J R Auk skrev:Vad är Damasios harmoniska form? Vad är rationalitetens mål? Livet förstås, och överlevnaden.

Well guess what, jag håller inte med om det. Och ser inte någonsin ett argument om att vi skall anta just detta "överlevande" som det yttersta, som formen för proportioner.

Fast det är klart, vi kan inte heller förklara evolution enligt rationalitet, livet är inte rationellt, det är!

Så om man är intresserad av filosofi..... och jag menar inte filologi då, så finns det mycket att ifrågasätta hos Damasios ansats.

Guess what jag håller med om det, men läs boken istället för att leva på fördomar som främst propaganda maskinen Dawkins skapade.

J R Auk skrev: Sen får du ta och bestämma dig. Eller är du kanske humean? För du anger att kultur har betydelse, men vill ändå att evolutionens "rationalitet" skall förklara våra estetiska omdömen.

Vår hjärnan tolkar först bilder och ljud på ett universellt sätt oavsett kultur.
Grupptrycket som en kultur ofta utgör är så stark känsla att den överskuggar sinnents första intryck av objektet.

Även Ramachandras bok skulle du älska att läsa med den nya filosofin grunder. Om inte annat för att lära känna framtidens filosof.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Neuroaesthetics

Inläggav J R Auk » 03 jun 2009 23:21

Fromm skrev:
J R Auk skrev:Vad är Damasios harmoniska form? Vad är rationalitetens mål? Livet förstås, och överlevnaden.

Well guess what, jag håller inte med om det. Och ser inte någonsin ett argument om att vi skall anta just detta "överlevande" som det yttersta, som formen för proportioner.

Fast det är klart, vi kan inte heller förklara evolution enligt rationalitet, livet är inte rationellt, det är!

Så om man är intresserad av filosofi..... och jag menar inte filologi då, så finns det mycket att ifrågasätta hos Damasios ansats.

Guess what jag håller med om det, men läs boken istället för att leva på fördomar som främst propaganda maskinen Dawkins skapade.


Hur menar du då? Vilka fördomar?

Fromm skrev:
J R Auk skrev: Sen får du ta och bestämma dig. Eller är du kanske humean? För du anger att kultur har betydelse, men vill ändå att evolutionens "rationalitet" skall förklara våra estetiska omdömen.

Vår hjärnan tolkar först bilder och ljud på ett universellt sätt oavsett kultur.
Grupptrycket som en kultur ofta utgör är så stark känsla att den överskuggar sinnents första intryck av objektet.

Även Ramachandras bok skulle du älska att läsa med den nya filosofin grunder. Om inte annat för att lära känna framtidens filosof.


Jo har faktiskt tänkt läsa just den bok du refererar till, även om jag inte tycker att Damasio är den bästa av författare, alltså språket som han använder det vill säga, men det är så mycket jag vill läsa så...

Detta att det skulle vara ett nytt sätt att se på filosofin stämmer inte riktigt. Kants copernikanska vändning är ju just att se världen som något som anpassar sig efter våra förutsättningar att se världen.

Men jag ser dig gärna skissera denna framtidens filosof lite mera, möjligt att jag inte riktigt ser vad du söker utmåla. Har också läst en vad jag anser superb grund för vad framtidens filosof bör vara nyligen hos Nietzsche. Så det är ett ämne i sig värt att diskutera, vilket jag tänkt men inte tagit mig för ännu (den motiverande känslan har väl saknats ;)).
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 03 jun 2009 23:26

Har för övrigt ett boktips till dig, titeln kommer du gilla.

Damasio's error and Descartes' truth.

Och gå inte händelserna i förväg, den söker inte motsäga Damasio utan fördjupar bara den fråga som Damasio stipulerar en slutsats över. Ingen tradig eller tjock bok heller, amerikaner atypiskt.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 04 jun 2009 10:04

J R Auk skrev:Hur menar du då? Vilka fördomar?


Att alla neurologer är stöpta i samma form som Dawkins & Co.
Epifenomenalismen har sin poäng men den får inte dras ut i absurdum (på samma sätt som Dawkins & Co gör).

J R Auk skrev:Har för övrigt ett boktips till dig, titeln kommer du gilla.

Damasio's error and Descartes' truth.

Och gå inte händelserna i förväg, den söker inte motsäga Damasio utan fördjupar bara den fråga som Damasio stipulerar en slutsats över. Ingen tradig eller tjock bok heller, amerikaner atypiskt.


Den var ny  :D
Känslor är nog epifenomenalistens starkaste argumentation. Då bieffekter ofta bör uppstå.
When you play the fiddle at the top of the state, what else is to be expected but that those down below dance?
Karl Marx


Återgå till "Kultur - konstarterna"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster