Lite "onödig" kuriosa för den nyfikne

[freddemalte]

Om man tar det uppskattade antalet atomer i det observerbara universum (vilket antas vara 10^80) gånger samma tal (10^80) på ett sådant sätt att man tänker sig att var enskild atom i universum hade ett eget universum i sig och att vi då räknade alla dessa atomer vilket ger 10^160 atomer och sedan tar detta gångar 2, får vi 2*10^160. Alltså en 2:a "följd av" 160 nollor!

Detta är självklart ofattbart mycket, men ändå detsamma som antalet permutationer (kombinationer) som en V-Cube 7 kan vara i. Är inte det lite coolt så säg?

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

Källa: http://www.v-cubes.com/products.php?select=14



Hälsar Fredrik

[Zokrates]

Ja det var väldigt onödigt att veta, så här kommer jag med en till onödighet!

Om man tar alla elektroner som krävs för att hålla igång vårt globala internet under en dag och formar dem till en boll,
så skulle den vara lika liten som det minsta sandkorn man kan se med blotta ögat.

[Johan Ågren]

Och jag gillar PNGfiler.

[freddemalte]

Och jag gillar PNGfiler.

Mmmm det blir snyggt!

[freddemalte]

Ja det var väldigt onödigt att veta, så här kommer jag med en till onödighet!

Om man tar alla elektroner som krävs för att hålla igång vårt globala internet under en dag och formar dem till en boll,
så skulle den vara lika liten som det minsta sandkorn man kan se med blotta ögat.

Det var nästan lite poetiskt - men stämmer det?

[Cosmic philosopher]

Om man tar det uppskattade antalet atomer i det observerbara universum (vilket antas vara 10^80) gånger samma tal (10^80) på ett sådant sätt att man tänker sig att var enskild atom i universum hade ett eget universum i sig och att vi då räknade alla dessa atomer vilket ger 10^160 atomer och sedan tar detta gångar 2, får vi 2*10^160. Alltså en 2:a "följd av" 160 nollor!

Detta är självklart ofattbart mycket, men ändå detsamma som antalet permutationer (kombinationer) som en V-Cube 7 kan vara i. Är inte det lite coolt så säg?

Hej freddemalte!

Ja, verkligen coolt måste jag säga! Jag är fascinerad av t ex det här med stora tal . Det var ett fint exempel du gav.  
Ja, vad talen "växer snabbt" om man tittar på det här med permutationer. 

Antag att 3 personer sitter runt ett bord - hur många olika sätt kan de sitta på om de byter plats med varandra? Jo: 3! Alltså på 1x2x3= 6 sätt

Antag nu att 10 personer sitter runt ett bord - hur många sätt kan de sitta på om de byter plats med varandra: Jo: 10! Alltså på 1x2x3x4x5x6x7x8x9x10=  3 628 800 sätt.

Antag nu att hela Karlskronas befolkning på  35 212 (enl Wikipedia för något år sedan)personer nu skulle stå i en lång kö efter varandra - hur många olika sätt skulle de kunna stå på om de bytte plats med varandra? Jo: 35 212! Alltså på 1x2x3x4...osv...x35212=  2,3325x10^144808 sätt!(Alltså ett tal som nästan har 145 000 siffror i sig!)

Tänk er nu att Sveriges befolknings människor stod  samlat på ett tillräckligt stort landområde. Hur många olika sätt skulle de kunna stå på om de bytte plats med varandra? Jo på : 9 495 113! sätt = 9,3484x10^62128480 sätt!(Alltså ett tal med över 62 miljoner siffror i sig!!) 

Tänk er nu om hela Jordens befolkning stod koncentrerat samlat på ett tillräckligt stort landområde - hur många sätt blir då möjligt att stå på och byta plats med varandra? Vi antar för enkelhetens skull att det bor 7 miljarder människor på Jorden: Alltså 7000000000! = 1,2550x10^65875624912 sätt - alltså ett tal som nästan består av 65,9 miljarder siffror i sig!!

Undra hur många olika sätt 10^80 atomer kan vara på om de skulle byta plats med varandra: 10^80! Så börjar vi räkna 1x2x3x4x5x6x7x8x9....osv till...x1,0x10^80

 

[Marko]

Kuben ger roliga associationer och tankeideer.
Antalet atomer kändes väldigt begränsat, då en människa kanske kan hantera en 7x kub och lösa dess gåta.

Matematiker får räkna på volymen för all el, fick fram dessa fakta:

e vikt 9,1093826·10-31 kg
e radie 2,817 939 x 10-15 m
1A = 6,24*10^18 elektroner / sekund.

Hur många ampere rusar genom datorledningarna ?
en dator kanske förbrukar 0.7A eller 250W med svensk nätspänning...

Ni får ha en trevlig matte natt.

png är nog min favorit med..

[freddemalte]

Kuben ger roliga associationer och tankeideer.
Antalet atomer kändes väldigt begränsat, då en människa kanske kan hantera en 7x kub och lösa dess gåta.

Matematiker får räkna på volymen för all el, fick fram dessa fakta:

e vikt 9,1093826·10-31 kg
e radie 2,817 939 x 10-15 m
1A = 6,24*10^18 elektroner / sekund.

Hur många ampere rusar genom datorledningarna ?
en dator kanske förbrukar 0.7A eller 250W med svensk nätspänning...

Ni får ha en trevlig matte natt.

png är nog min favorit med..

Ja man får tacka för en utförlig genomgång! Hur många datorer antas (i genomsnitt) kommunicera med varandra över nätet?

[freddemalte]

Om man tar det uppskattade antalet atomer i det observerbara universum (vilket antas vara 10^80) gånger samma tal (10^80) på ett sådant sätt att man tänker sig att var enskild atom i universum hade ett eget universum i sig och att vi då räknade alla dessa atomer vilket ger 10^160 atomer och sedan tar detta gångar 2, får vi 2*10^160. Alltså en 2:a "följd av" 160 nollor!

Detta är självklart ofattbart mycket, men ändå detsamma som antalet permutationer (kombinationer) som en V-Cube 7 kan vara i. Är inte det lite coolt så säg?

Hej freddemalte!

Ja, verkligen coolt måste jag säga! Jag är fascinerad av t ex det här med stora tal . Det var ett fint exempel du gav.  
Ja, vad talen "växer snabbt" om man tittar på det här med permutationer. 

Antag att 3 personer sitter runt ett bord - hur många olika sätt kan de sitta på om de byter plats med varandra? Jo: 3! Alltså på 1x2x3= 6 sätt

Antag nu att 10 personer sitter runt ett bord - hur många sätt kan de sitta på om de byter plats med varandra: Jo: 10! Alltså på 1x2x3x4x5x6x7x8x9x10=  3 628 800 sätt.

Antag nu att hela Karlskronas befolkning på  35 212 (enl Wikipedia för något år sedan)personer nu skulle stå i en lång kö efter varandra - hur många olika sätt skulle de kunna stå på om de bytte plats med varandra? Jo: 35 212! Alltså på 1x2x3x4...osv...x35212=  2,3325x10^144808 sätt!(Alltså ett tal som nästan har 145 000 siffror i sig!)

Tänk er nu att Sveriges befolknings människor stod  samlat på ett tillräckligt stort landområde. Hur många olika sätt skulle de kunna stå på om de bytte plats med varandra? Jo på : 9 495 113! sätt = 9,3484x10^62128480 sätt!(Alltså ett tal med över 62 miljoner siffror i sig!!) 

Tänk er nu om hela Jordens befolkning stod koncentrerat samlat på ett tillräckligt stort landområde - hur många sätt blir då möjligt att stå på och byta plats med varandra? Vi antar för enkelhetens skull att det bor 7 miljarder människor på Jorden: Alltså 7000000000! = 1,2550x10^65875624912 sätt - alltså ett tal som nästan består av 65,9 miljarder siffror i sig!!

Undra hur många olika sätt 10^80 atomer kan vara på om de skulle byta plats med varandra: 10^80! Så börjar vi räkna 1x2x3x4x5x6x7x8x9....osv till...x1,0x10^80

 

Ha! Skojigt! Statistik- och mattenörd som jag är brukar jag lägga in sådant i ett Excel-ark och sedan leka med olika parametrar! Sen kan man även skapa roliga Pivottabeller av resultaten! Ja du, om man tänker sig att man verkligen kunde omorganisera alla atomer i univerum på samma sätt som t ex människor runt ett bord, undra då hur många "fungerande" Universums man skulle kunna får ut av det? Eller är det så att den enda kombinationen som faktislt funkar är just den som är och att endast de varianter som har varit och komma skall är "ontologiskt" acceptabla!

Lurigt!

[Marko]

Ja man får tacka för en utförlig genomgång! Hur många datorer antas (i genomsnitt) kommunicera med varandra över nätet?

Svårt att veta, mellan 1 - 2 miljarder ?
och kanske 10 - 30 % som är igång samtidigt ?
genomsnittlig förbrukning 1 A

Vi gör det enkelt,
500 000 000datorer + annat krafs x 6,24*10^18 x 2,817 939 x 10-15 x 2
då borde man få längden, om elektronerna radas upp.
har ingen bra miniräknare framme.

[Cosmic philosopher]

 

Ha! Skojigt! Statistik- och mattenörd som jag är brukar jag lägga in sådant i ett Excel-ark och sedan leka med olika parametrar! Sen kan man även skapa roliga Pivottabeller av resultaten!

Kul!
 

Ja du, om man tänker sig att man verkligen kunde omorganisera alla atomer i univerum på samma sätt som t ex människor runt ett bord, undra då hur många "fungerande" Universums man skulle kunna får ut av det? Eller är det så att den enda kombinationen som faktislt funkar är just den som är och att endast de varianter som har varit och komma skall är "ontologiskt" acceptabla! 

Ha ja det var riktigt bra frågeställningar! Att inte folk ställer sig dessa frågeställningar oftare och försöker klura på detta istället för att lösa korsord,läsa deckare eller bara räkna får sömnlösa nätter!


Men oj vilket minst sagt extremt stort tal det skulle bliva med uträkning av möjliga permutationer eller kombinationer
på 10^80 atomer!! Alltså:10^80!("tio upphöjt till 80-fakultet")  Ett alldeles för stort tal även för självaste "Fast Factorial Function Calculator":

http://www.luschny.de/math/factorial/fffcalc.html

[Algotezza]

Tillräckligt antal partiklar är självorganiserande och självreferande.

Självordning och självmedvetande är inbyggt i existensen.

/Algotezza

[Pilatus]

Tillräckligt antal partiklar är självorganiserande och självreferande.

Men det kanske beror på vilka krav vi har på självorganiserande . Sanden i Sahara bildar stora sanddyner. Vätgasmoln i rymden bildar strukturer. Strukturerna uppkommer inte självständigt utan kan vara beroende av vind och gravitation. Kanske behövs en tydligare förklaring, speciellt för vad som är självrefererande.

[Marko]

ok har räknat ut att 1 Ampere förbrukar ett stort antal små elektroner.
längden av 1A ger 9144 meter ... (om en elektron har volym som en sfär)

antalet elektroner skiljer sig väldigt beroende på om det är lik eller växelström.
man kan ju använda samma elektroner många gånger med AC

[freddemalte]

Ha ja det var riktigt bra frågeställningar! Att inte folk ställer sig dessa frågeställningar oftare och försöker klura på detta istället för att lösa korsord,läsa deckare eller bara räkna får sömnlösa nätter!

Ja, det kan man verkligen undra. Kanske är det av den enkla anledningen att "uppgiften" inte presenteras lika "lättvindigt" som Sudoku, Korsord och andra klurigheter som återfinns i snart sagt var enda tidning . . . ?

Men oj vilket minst sagt extremt stort tal det skulle bliva med uträkning av möjliga permutationer eller kombinationer
på 10^80 atomer!! Alltså:10^80!("tio upphöjt till 80-fakultet")  Ett alldeles för stort tal även för självaste "Fast Factorial Function Calculator": http://www.luschny.de/math/factorial/fffcalc.html

Ja du, det är antagligen ett så stort tal att de mer är vettigt att kategorisera det som en slags fantasiabstraktion än något reellt . . . många förleds nog även att tro att det talet skulle vara "närmare" oändligheten än t ex talet 7 eller 567, men det är just det som är så lurigt med oändligheten, dvs att det inte är ett "tal" utan just en oändlighet.

För övrigt skulle det ta 3,17e+72 år att "ställa in" V-Cube 7 i alla dess teoretiska permutationer om vi tänker oss att man hade en sekund per drag och inget krångel uppstod på vägen

Den tiden motsvarar 2,44e+62 existenser av vårt Universum om vi utgår ifrån att det har existerat i 13 miljarder år. . . .

Lite mer fakta för den extra nyfikne: http://en.wikipedia.org/wiki/V-Cube_7