Vårt behov av SJÄLSDÖD

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Åkes granne » 23 jul 2008 10:13

..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 jul 2008 13:59

Jo jag brukar känna min själ dö i anknytning till de håglösa strofer som dessa presenterar. Så förstår vad du menar. Varför späka sig så? Det finns ju meningsfull musik också.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Krilles » 08 aug 2008 23:14

Åkes granne skrev:http://www.youtube.com/watch?v=8k2RdYza8OQ


ditt behov av SJÄLSDÖD? ditt behov av destruktivitet? kom igen.. lär dig tycka om dig själv och värna om dig själv  :cry:

Sonic
Inlägg: 39
Blev medlem: 14 okt 2006 22:44

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Sonic » 04 sep 2008 21:00

Krilles skrev:ditt behov av SJÄLSDÖD? ditt behov av destruktivitet? kom igen.. lär dig tycka om dig själv och värna om dig själv  :cry:
- Jag antar att det är svårtare än det låter när den svenska skolan snarare söker efter problem och svagheter framför begåvning och kreativitet.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21324
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Algotezza » 05 sep 2008 08:45

Sonic skrev:
Krilles skrev:ditt behov av SJÄLSDÖD? ditt behov av destruktivitet? kom igen.. lär dig tycka om dig själv och värna om dig själv  :cry:
- Jag antar att det är svårtare än det låter när den svenska skolan snarare söker efter problem och svagheter framför begåvning och kreativitet.


Där målade du verkligen med "den breda penseln"...  =P~

Som lärare talar jag "i egen sak" så jag skall väl bara hålla käften.

Bara den med tillräcklig distans till skolan kan ju se de väsentliga detaljerna där...  :lol:

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21324
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vårt behov av MÖRKER

Inläggav Algotezza » 05 sep 2008 08:52

Åkes granne skrev:http://www.youtube.com/watch?v=8k2RdYza8OQ


Mörkets och deppighetens lockelse, martyrskapet som en drog... men "ditt medlidande vill jag inte ha"...

Egovcnetrisk tonårssolipsism. Inget att skriatt åt i efterhand. Där och då var den livsviktig. Var sak har sin tid. Men är man femtio-plus och fortfarande tonårssolipsist är man bara patetisk - eller dramatenskådespelare. Kanske synonyma beteckningar?

Man dricker mörker tills man spyr.

Mättnad.

Been there. Brände mig - har läkta sår kvar idag. Hade också förärldrar som inget förstod, var omgiven av "korkade inskränkta vuxna". Jag var "cynisk och klarsynt" (i mina egna ögon)...

Lidandet gjorde min själ vacker (?).

Nej, jag blev mentalt seg, från skör till seg...

Jag har inte upplevt allt men en del. Det räcker...

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Sonic
Inlägg: 39
Blev medlem: 14 okt 2006 22:44

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Sonic » 05 sep 2008 14:22

Algotezza skrev:Som lärare talar jag "i egen sak" så jag skall väl bara hålla käften.
- Haha, ja, men jag talar ju inte direkt för mig själv :P

http://www.mensa.se/content/view/45/94/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21324
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Algotezza » 05 sep 2008 14:34

Sonic skrev:
Algotezza skrev:Som lärare talar jag "i egen sak" så jag skall väl bara hålla käften.
- Haha, ja, men jag talar ju inte direkt för mig själv :P

http://www.mensa.se/content/view/45/94/


Så det blir en universell sanning eftersom den står på Mensas hemsida? Vad grudnar sig deras slutsatser om skiolan på?

Ena annan sanning av samma paritet är att "de duktiga alltid klarar sig, oavsett hur skolans er ut". Glöm inte att det finns fler kunskapsvägar och utvecklande aktiviteter än dem i skolan, fler möjligheter till stimulans än den mainstream skolan erbjuder.

Vad skolan kan ge är en sak, vad livet kan ge betydligt mer.

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Sonic
Inlägg: 39
Blev medlem: 14 okt 2006 22:44

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Sonic » 05 sep 2008 14:40

Algotezza skrev:Så det blir en universell sanning eftersom den står på Mensas hemsida? Vad grudnar sig deras slutsatser om skiolan på?

Ena annan sanning av samma paritet är att "de duktiga alltid klarar sig, oavsett hur skolans er ut". Glöm inte att det finns fler kunskapsvägar och utvecklande aktiviteter än dem i skolan, fler möjligheter till stimulans än den mainstream skolan erbjuder.

Vad skolan kan ge är en sak, vad livet kan ge betydligt mer.

Med vänlig hälsning

Algotezza
- Jag vet att jag framför informationen på fel sätt men jag ska endå försöka att förklara.

Nej, Mensa gör inget till officiell sanning men däremot så gör all forskning kring och inom ämnet just det. Deras slutsatser om skolan grundas på fakta, ren fakta.

Och sedan apropå aspekten "att de duktiga alltid klarar sig, oavsätt hur skolan ser ut" är precis det som jag vill framföra.

En begåvning (i det här fallet även särbegåvning) handlar inte om hur MYCKET du måste arbeta för att få MVG, utan istället mer generellt hur lite du behöver plugga på lektionerna för att klara dig undan med godkänt.

Många särbegåvade elever inser mycket tidigt att skolan inte är enda vägen till kunskap och stimulans, men det tar inte bort rätten att få stimulans i skolan.

MVH

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Minded » 05 sep 2008 15:28

Sonic skrev:Jag antar att det är svårtare än det låter när den svenska skolan snarare söker efter problem och svagheter framför begåvning och kreativitet.


Det handlar om upprätthållandet av maktstrukturer, aka i tron samhället, aka förhoppningen om överlevnad (konservatism). Makt korrumperar, liksom frånvaron av makt också gör. Detta pga perception, det jag uppfattar som min omvärld förhåller jag mig till, relaterar jag till, normaliseras jag till viss del med. Och det jag gör, är den jag blir. Genom upprepning (även om det inte är av rent fysiskt slag, också mentalt) skapas vana. Och vanor är svåra att bryta.

Ironiskt nog, så lite smak av sten i glashus... Även om det hela är en relevant iaktagelse. Samma princip som gör att bla skolan inte accepterar något alldeles för avvikande, är också den som ligger till grund för din egen åsikt om densamma.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21324
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Algotezza » 05 sep 2008 16:31

Sonic skrev:
Algotezza skrev:Så det blir en universell sanning eftersom den står på Mensas hemsida? Vad grudnar sig deras slutsatser om skiolan på?

Ena annan sanning av samma paritet är att "de duktiga alltid klarar sig, oavsett hur skolans er ut". Glöm inte att det finns fler kunskapsvägar och utvecklande aktiviteter än dem i skolan, fler möjligheter till stimulans än den mainstream skolan erbjuder.

Vad skolan kan ge är en sak, vad livet kan ge betydligt mer.

Med vänlig hälsning

Algotezza
- Jag vet att jag framför informationen på fel sätt men jag ska endå försöka att förklara.

Nej, Mensa gör inget till officiell sanning men däremot så gör all forskning kring och inom ämnet just det. Deras slutsatser om skolan grundas på fakta, ren fakta.

Och sedan apropå aspekten "att de duktiga alltid klarar sig, oavsätt hur skolan ser ut" är precis det som jag vill framföra.

En begåvning (i det här fallet även särbegåvning) handlar inte om hur MYCKET du måste arbeta för att få MVG, utan istället mer generellt hur lite du behöver plugga på lektionerna för att klara dig undan med godkänt.

Många särbegåvade elever inser mycket tidigt att skolan inte är enda vägen till kunskap och stimulans, men det tar inte bort rätten att få stimulans i skolan.

MVH


Det finns alltid stimulans på en skola. Jag skolkade från gympan och läste t.ex.  Lars Noréns 60-talsböcker, Revolver och Stupor,  på skolbiblioteket i stället.

Varför kräva en massa av andra, att man skall få en massa, att man har rätt till en massa? Det gäller att ha fantasi och initiativförmåga... Man finner alltid vad man behöver någonstans...

Men visst, skolan är inte ett ställe som uppmuntrar till kreativitet direkt... Ungdomsförvaring - men mycket beror också på en själv som elev, vad man gör av sin skoltid!

Det talas mycket om elevers rättigheter men hur ofta om deras skyldigheter?

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Minded » 05 sep 2008 16:50

Algotezza skrev:Det talas mycket om elevers rättigheter men hur ofta om deras skyldigheter?


Vilka är deras skyldigheter? Och inför vem är de skyldiga detta?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21324
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Algotezza » 05 sep 2008 17:07

Minded skrev:
Algotezza skrev:Det talas mycket om elevers rättigheter men hur ofta om deras skyldigheter?


Vilka är deras skyldigheter? Och inför vem är de skyldiga detta?


En allmän filosofisk fråga: Utan skyldigheter - finns det rättigheter då?

Skulle inte elever, tonåringar, som alla andra ha några skyldigheter?

Elever har skolplikt i klasserna 1 - 9, de har närvaroplikt i den frivilliga skolformen gymnasiet när de väl kommit in där. Detta är vad lagen säger.

Är de över 18 har de skyldigheter som myndiga. Kolla en lagbok nära dig.

Men idag är det allmänt populärt att tala om  rättigheter, vad man kan kräva av samhället. Alla har rätt att bli föräldrar, alla har rätt till socialt skyddsnät, blir det en katastrof på semestern har man rätt att få hemresan betald av staten, alla har rätt att vara unga, smala, vackra, vältränade, framgångsrika, alla har rätt att vinna på triss, alla har rätt till minst fifteen minutes of fame... Egot talar, det stora svullna, frustrerade  egot...

Men vad har vi för skyldigheter, mot samhället, mot varandra, mot "den andre"?

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Sonic
Inlägg: 39
Blev medlem: 14 okt 2006 22:44

Inläggav Sonic » 05 sep 2008 17:31

Det stämmer dock ganska dåligt överens med verkligeheten då du inte kan tvingas att gå till skolan om du tex.

1. Redan kan kursen så behöver du inte alltid sitta av lektionstiden.
2. Agerar på ett sådant sätt som gör att du inte FÅR komma till skolan.
3. Har ett funktionshinder som gör att du har rätt till särskola.

Sedan tycker jag att det är lite lame att lägga ansvaret på en 10-årig pojke att är hans ANSVAR att han ska bli stimulerad av skolarbetet.

Det märks att du är gymnasielärare, det är stor skillnad på ansvar.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Re: Vårt behov av SJÄLSDÖD

Inläggav Minded » 05 sep 2008 17:37

Algotezza skrev:
Minded skrev:Vilka är deras skyldigheter? Och inför vem är de skyldiga detta?


En allmän filosofisk fråga: Utan skyldigheter - finns det rättigheter då?

Elever har skolplikt i klasserna 1 - 9, de har närvaroplikt i den frivilliga skolformen gymnasiet när de väl kommit in där. Detta är vad lagen säger.

Det som är lite fult med den lagen är att barnen som faktiskt börjar skolan inte har gått med på avtalet om lagen i sig. Föräldrarna är personerna som ansvarar för dem, inbegripet väljer åt dem. Det var inte barnen som bad om att bli födda, om att få gå i skolan. Men visst, närvaroplikt.

Ang frågan om utan skyldigheter, finns rättigheter - så är det väl ungefär samma som
Algotezza skrev:Men vad har vi för skyldigheter, mot samhället, mot varandra, mot "den andre"?

Skyldigheter och rättigheter är av civilisation. Det handlar mest om samhällets (och därför medlemmarnas) fortlevnad. Varför också skolplikten finns - för att bli riktigt bra på något, bör man börja med det i ung ålder.

Algotezza skrev:Men idag är det allmänt populärt att tala om rättigheter, vad man kan kräva av samhället. Alla har rätt att bli föräldrar, alla har rätt till socialt skyddsnät, blir det en katastrof på semestern har man rätt att få hemresan betald av staten, alla har rätt att vara unga, smala, vackra, vältränade, framgångsrika, alla har rätt att vinna på triss, alla har rätt till minst fifteen minutes of fame... Egot talar, det stora svullna, frustrerade  egot...

Det är ju klart, så har det alltid varit samt så bör det alltid vara. Ett samhälle bör vara till nytta för dess innevånare - varför ett samhälle som inte var bra på något sätt? Ett sådant borde dumpas ögonblickligen. Det är ett samhälle som inte är funktionellt, inte fyller någon funktion - och det är människan som skapade samhället, inte tvärt om. Alltid denna tvivelaktiga och förkastliga egennytta.. Samhället är inget som är för sig självt, då skulle ingen finnas att driva det framåt. Alla som verkar för samhället verkar också för sig själva i någon mån.


Kanske borde utveckla något, men har inte tid just nu... Trevlig kväll!


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster