Påståenden om schizofreni

[suchanother]

I fråga om rösthallucinationer litar och lutar jag mot expertisen.
Sen damp&aspergers, du kan säkert mer än jag om detta så du har säkert rätt. Gjorde bara en snabb reflektion om någonting gemensamt, övergripande problematik.

[Avantgardet]

Ja, du pekar på en hemskt intressant problematik, men jag menade bara att vi får inte förenkla den och att dessa olika patologiska tillstånd på sätt och vis belyser olika sidor av problematiken - ringar in den från olika håll.

[Advocate]

Faktum är att några av de mest intressanta diskussioner jag har haft, har jag haft med schizofrena. Det finns ju olika typer av schizofreni, men det här med talet och språket tycker jag är extra intressant. Det är inte lätt att hänga med i svängarna och försöka tolka och sätta sig på samma våglängd alla gånger, men jag tror att det är en miss att göra det enkelt för sig och avfärda det hela som nonsensartat pladder.

Jag tror jag får något av en liknande behållning när jag ibland lyssnar på min brors "pladder". Han är dyslektiker och har inte lätt att uttrycka sig så bra så när han skall prata filosofi med mig uttrycker han sig väldigt diffust, ibland i gåtor och symboler. På ytan verkar det vara totalt nonsens, men det har nog orsakat mycket huvudbry och fascination hos mig.

[suchanother]

borttages....dubbelpostering, oj

[suchanother]

such, är inte rösthallucinationer vanliga menar du? Jag hade fått uppfattningen att det var det, men rätta mig gärna.

Mina källor är muntliga så det kan bli svårt att övertyga andra, är inte ens själv övertygad då jag saknar egen uppfattning i frågan. Låter dock märkligt att ett så pass udda tillstånd som att höra röster skulle vara standard.
Försökte leta på nätet efter nåt som stöder mitt påstående men icke! Alla experter som uttalar sej läser naturligtvis andras böcker där rösthallucinationer är norm.(nåja).
Schizofreni uppvisar ett stort spektrum av tillstånd, finns väl ett 10-tal underavdelningar till begreppet.
Såg en dokumentär om John Nash på Discovery där han själv fick uttala sej. I fråga om "röster" sa han ung. så här att (fritt ur minnet)"rösten var min egen, ungefär som när du resonerar med dej själv fast högljutt." Inget dramatisk med yttre röst här inte utan han var väldigt medveten om att rösten var hans egen.

[Skogsälvan]

such, intressant att höra Nashs upplevelse av rösterna, men som jag har förstått det så uppfattar vanligtvis inte den schizofrene det som sina egna röster. Rösterna talar ju till den schizofrene, i denne - men det är ju inte som ens egna högljudda tankar.

[Skogsälvan]

Faktum är att några av de mest intressanta diskussioner jag har haft, har jag haft med schizofrena. Det finns ju olika typer av schizofreni, men det här med talet och språket tycker jag är extra intressant. Det är inte lätt att hänga med i svängarna och försöka tolka och sätta sig på samma våglängd alla gånger, men jag tror att det är en miss att göra det enkelt för sig och avfärda det hela som nonsensartat pladder.

Jag tror jag får något av en liknande behållning när jag ibland lyssnar på min brors "pladder". Han är dyslektiker och har inte lätt att uttrycka sig så bra så när han skall prata filosofi med mig uttrycker han sig väldigt diffust, ibland i gåtor och symboler. På ytan verkar det vara totalt nonsens, men det har nog orsakat mycket huvudbry och fascination hos mig.

Ja, precis  :)

[Avantgardet]

Våra tankar består väl av röster? Skillnaden ligger väl i att den Schizofrene inte kan skriva upp dem på sin egen fantasis konto... Tolkningen av den kan ju vara olika, när vi reciterar någon annans tal i huvudet så är det ju med dennes röstläge (många gånger) men ändå med vår "egen röst".

[suchanother]

Nash f.ö., spelade excentrisk redan i unga år, "jag ska bli världens ledande matematiker" så han till sina studiekompisar.
När dessa studiekompisar intervjuades (i Discoveryprogrammet) så kunde man läsa mellan raderna att de tyckte han var en medelmåtta.
Till saken hör att intervjuerna gjordes efter Nobelpriset, men ingen skarpögd kunde undgå missa att hyllningarna till Nash var efterhandskonstruktioner och han var inte speciellt omtyckt person med sin sjukdom och udda sätt.
Sen är Nash bedrift inte värt Nobelpriset. Han blev aldrig nåt mattegeni utan gjorde som många andra misslyckade matematiker, hängde kvar i studentkorridorerna och snappade upp ett och annat från ekonomin och kokade ihop en teori med hjälp av matematisk spelteori om ekonomi. Rena löjan, rent ut sagt.
Överhuvudtaget har "alla" ekonomipristagare snott matematiska teorier och sen tillämpat de på "marknadsekonomin" så denna låter som ljuv musik.

Lite OT men lite IT med.

[suchanother]

I psykproblematiken är det viktigt att ha fötterna på marken.
I mångt och mycket är det samhällets krav på perfektion det som per definition genomsyrar definitionen på "psykiskt handikapp".
Därför lite löjeväckande, såsom Avantgardet gör, att intellektualisera all problematik. Kanske dags att erkänna att den schizofrena alltid har varit en del av samhället men att vi nu också har ett behov att klassificera densamma? Allt i effektivitetens namn.

[suchanother]

such, intressant att höra Nashs upplevelse av rösterna, men som jag har förstått det så uppfattar vanligtvis inte den schizofrene det som sina egna röster. Rösterna talar ju till den schizofrene, i denne - men det är ju inte som ens egna högljudda tankar.

Bevisa ditt påstående!

[lkl]

Skogsälvans definition är den som stämmer in på alla de schizofrena jag umgåtts med. De är inte heller mindre koherenta i sitt tänkande än andra, många gånger är det omvända sant, sjukdomen uppstår emellertid när klyftan mellan de normer som den schizofrene lever efter skiljer sig allt för mycket från samhällets egna - som när de slutar tvätta sig eller liknande. På sätt och vis bidrar diagnosticeringen till att öka problematiken. Ett tolerant bemötande gissar jag hade kunnat ta udden av det mest extrema - gjort kontrasterna mindre.

Hur skulle en sjukdom kunna uppstå ur observationen av att en person inte tvättar sig medan andra tvättar sig? Ni påstår visst, har jag läst, att folk som tvättar sig ofta har en annan sjukdom, vänta lite..hum...just det mani, eller är det en annan variant av schizofreni. Var går gränsen, hur mycket skall man tvätta sig för att inte kvalificeras som schizofren? Två gånger om dagen, är det för mycket? En gång kanske?
Har ni hört talas om mänskans frihet och värdighet. Det är den ni stampar på. Om jag vill vara smutsig är det min rätt att vara smutsig, det skall andra skita i.

Vad är det som säger att det inte är bra att vara smutsig tvärt emot de samhälleliga normerna, eller vanorna? Har du hört talas om motståndskraft mot sjukdomar? Och vad är det för fel på att vanvårda sig själv? Vissa personer kanske har annat att tänka på än det yttre; man har
kanske passerat den ålder var kopulation är det som huvudsakligen intresserar en och börjat förbereda sig för döden; varför inte lukta skit då så att man får vara ifred?

Jag kan inte förstå dessa godtyckliga kategoriseringar. Svara på en fråga!
Vi observerar en mängd mer eller mindre homogena vanor och en motsatt: Vari vilar sjukdomen? Den kan ju inte vara i skillnaden själv och den kan ju inte vara i den person som är annorlunda, normer förändras ju, under medeltiden var ju alla skitiga. Skulle sjukdom vara bristande insikt i de rådande normerna?
Men denna bristande insikt kan ju komma sig av en mängd orsaker som står i tvär kontrast mot sjukdom; en politiker t ex Reinfeldt som inte vet hur han skall bete sig i dagligvaruaffären eftersom han så sällan besöker den är väl inte sjuk bara för att han i sitt beteende avviker eftersom han har annat att tänka på. Det kan ju även vara så att man medvetet bryter mot normerna som inom de s k ungdomskulturerna; punkare är ju skitiga.

[Skogsälvan]

such, intressant att höra Nashs upplevelse av rösterna, men som jag har förstått det så uppfattar vanligtvis inte den schizofrene det som sina egna röster. Rösterna talar ju till den schizofrene, i denne - men det är ju inte som ens egna högljudda tankar.

Bevisa ditt påstående!

Kul, älskling... Du, hur ska jag bevisa det tänkte du dig? Jag har pratat med en del schizofrena, men verkligen inte alla schizofrena eller så pass många att det skulle ligga till grund för en vetenskaplig studie. De jag har pratat med referar iallafall till röster som inte är deras egna, typ mannen som ömsom är arg och ömsom uppmuntrande, eller barnet som ber om det och det, ärkeängeln Gabriel osv. och upplevelsen är då inte att h*n tänker själv. Men jag lär mig gärna mer...

[suchanother]

Älskling, skojade bara. Men tänkte, eftersom ni inte godtog mitt påstående om rösthallucinationers ovanlighet och nästan krävde att jag skulle bevisa mitt påstående, så kan jag väl kräva samma sak tillbaka.
Har aldrig själv mött en schizofren och är novis i ämnet så jag litar på allt som sägs från expertishåll. En sådan specialist avfärdade rösthallucinationer som inte alls karakteristiska för schizofreni.
Alla discipliner, psykiatrin i synnerhet, har svårt att definiera begrepp och ofta är diagnoser som psykos, neuros, depression, schizofreni, flytande. Hur ska det mångskiftande mänskliga psyket kunna kategoriseras under några få benämningar? Verkar nästan som om ett yttre tryck, från samhället kanske, kräver ett enda ord, "depression", "psykos", "schizofreni" så att en tjänsteman kan skriva ner detta i pappret och sedan tar "maskineriet" dvs. byråkratin vid och man blir ett nummer i rullorna.
Läste en gång en bok om psykiatrins historia skriven av Svein Haugsgjerd (själv psykiater).
Psykiatrin som disciplin är bara drygt ett sekel gammal. Rätt intressant att i psykiatrins barndom samlades allehanda konstnärer + någon advokat kring "Wienskolan" och skulle ägna sej åt drömtydning. Idag skulle väl vi kalla de världsfrånvända flummare?

[Skogsälvan]

Jo, psykiatrin som vetenskap har faktiskt bara drygt ett hundra år på nacken, vilket jag egentligen tycker är förvånande. Hur som helst kommer det säkerligen att ske uppdateringar i DSM och det finns många områden som kräver mer forskning.

Rösthallucinationerna är ju ett symptom bland flera andra, men jag tror - notera subjektiv uppfattning - att dessa är vanliga. Som jag har förstått det så utlöses de lätt av stress eller alltför lite yttre stimuli.