Skillnader / likheter mellan borderline och scihzofreni?

[ManFreD]

Vad är skillnaden mellan borderline och schizofreni? Båda verkar vara någon form av personlighetsstörning/ -klyvning, så jag har inte riktigt fått något grepp om de båda.. Finns det likheter mellan dem också, så skriv gärna dem med.

[Luipa]

Schizofreni inbegriper bla psykotiska tillstånd, det gör inte borderline.

http://www.schizofreniforbundet.org.se/
http://www.borderline.nu/nuke/

[Varney]

"..personlighetsstörning/ -klyvning.."

ursäkta? personlighetsklyvning trodde jag var det extremt ovanliga tillståndet när man tror att man är flera personer...
..men jag kan ju ha fattat fel..^^
eller?
hur vanligt är det att psykotiska ("störda") är flera personer, a la smeagul? en på miljarden? trodde klyvning var det som många oinsatta blandar ihop med schizofreni, men som är något utöver det vanliga, så att säga?
(har detta föresten inte sagts förut, känns det plötsligt som! - pratade vi inte om varför folk blandar ihop de två?)

[Luipa]

personlighetsklyvning trodde jag var det extremt ovanliga tillståndet när man tror att man är flera personer...
..men jag kan ju ha fattat fel..^^

Jag tror du fattat helt rätt. Hur vanligt/ovanligt det är vet jag däremot inte. Troligtvis lite fler än en på miljarden...

[ManFreD]

En välkänd kronisk form av ett psykotiskt tillstånd är schizofreni" står det på http://sv.wikipedia.org/wiki/Psykos

[Skogsälvan]

Varney: Du har helt rätt. Att ha multipel personlighetsklyvning innebär att man består av flera personligheter, alltså extremt utpräglade och väldigt olika, kan innefatta att de olika personligheterna har radikalt olika intressen, pratar och rör sig olika och jag har för mig att det kan innebära att personen kan ha minnesluckor över vad hon har gjort när en av de andra personligheterna har "tagit över."

Ja, schizofreni är en kronisk psykossjukdom och bör absolut inte blandas ihop med multipel personlighetsklyvning. Det rör sig snarare om ett tillstånd där människan lever i vår värld men upplever inte denna på samma sätt. Det finns olika former av schizofreni - och det är mycket viktigt att komma ihåg, alla människor är unika och man bör försöka undvika att göra en stereotyp mall över hur dessa är. Men för att generalisera lite så är det inte ovanligt att de hör röster, pratar för sig själv (ibland helt till synes obegripligt), beter sig underligt, blir kanske hysteriskt livrädd om det landar kråkor på gräsmattan, låser in sig i sin egen värld och är helt absorberad i sitt tillstånd. Det är ett väldigt plågsamt tillstånd, för individen och dennes anhöriga och just därför klassas det som sjukdom. Man brukar väl säga att en person på 100 har schizofreni. Självmord är tyvärr vanligt hos dessa människor. Liknade processer i hjärnan är inblandade, serotonin- och dopaminreceptorer, som vid LSD- och amfetamintrippar. Kanske man kan säga att den schizofrena trippar på ångest?

Borderline är en personlighetsstörning som präglas av osäkerhet, separationsångest, uppfattar världen som svart och vit, kraftiga humörsvängningar som sällan varar mer än ett par dagar, ofta någon timme, kan ena sekunden vara extremt kärleksfull för att sedan flippa och vara nedlåtande, självskadebeteenden...

Men diagnoserna glider ofta in i varann, man kan vara drabbad av både borderline och schizofreni.

[Luipa]

Man brukar väl säga att en person på 100 har schizofreni.
Korrekt och själv tycker jag det är en svindlande hög siffra. Tror psykiatrin får förhållandevis lite forskningsanslag. Märkligt med tanke på det enorma lidande t ex schizofreni innebär.

[Varney]

bps; aka emotionell personlighetsstörning.. och ibland även omnämnt som "gränspsykotiskt" om jag förstått rätt, vilket jag inte förstår, eftersom det är att röra till det helt gruvligt. eller, rättare sagt, borderline är extremt brett.

jag, är inte överhuvudtaget något som skulle kunna kallas gränspsykotisk..men har lite emotionella "störningar" på svenska: jag har ångest, över och i emotionella relationer / mao kärleksrelationer. jag har svårt för att vara nära _och_ långt ifrån/eller en egen individ...
klarspråk, jag blir hals över huvud förälskad, är för mycket känsla och förlite tanke, och skadar därmed i första hand mig själv, och i o m. ångesten (-s uttryck) ibland också den jag försöker ha relationen med
..som ett barn, på ngt sätt.
extremt självcentrerat, känslocentrerat och ....faktiskt. när man ser det så, vad sjutton är gränsen till psykotiskt?? def det den som kan...
är det sjukligt att bara känna och vara i nuet..
är det som att vara ett ocivilserat djur kanske?
har rationaliseringsprocessen gått så långt nu?

[Pyrrhon]

Man brukar väl säga att en person på 100 har schizofreni.
Korrekt och själv tycker jag det är en svindlande hög siffra. Tror psykiatrin får förhållandevis lite forskningsanslag. Märkligt med tanke på det enorma lidande t ex schizofreni innebär.

Helt ärligt så trodde jag inte en sekund på att 1 av 100 skulle lida av schizofreni men efter några sökningar på nätet så visade det sig att det sannolikt stämmer. Kan ju säga att jag är chockad! Först så började jag tänka att det fanns milda grader av denna sjukdom men det innebär ju faktiskt en kronisk psykos och det kan aldrig vara särskilt lindrigt, eller?

Att det skulle finnas 90.000 i Sverige som har schizofreni när vår psykvård är så jävla kass är ju skrämmande!

[Varney]

jag har inte förstått det som att kronisk psykos, ständigt inne i en psykos..som det verkar som ni pratar om. aldrig hört det.

jag trodde (från böcker jag läst) det var så att man gick in i och ut ur psykoser hur som helst, men att tillståndet var kroniskt; inte psykosEN.
^^
cyklar igen?

[Luipa]

dille: Jag dubbelkollade också skogsälvans statistiska uppgift. Schizofreni finns säkert med varierat lidande som följd men även de s.k. lindriga lär slå ut mycket annat i sjukdomsväg. Ja, det är skrämmande.

Varney. Jag tycker också det känns märkligt att sammanföra gränspsykotiska tillstånd med borderline. Fast å andra sidan kan vi alla drabbas av en psykos bara vi utsätts för tillräcklig stress, t ex sömnbrist. Om en människa med bordeline generellt lever under betydligt starkare stress än andra människor borde också risken för en psykos ligga dem närmre. Enligt någon slags tröskeltänkande.

Fast jag vet inte hur diagnosmakarna resonerar.

Nej Varney, du är återigen rätt ute. En person som lider av schizofreni kan emellanåt vara klar utan att vara frisk s.a.s.

[Skogsälvan]

Ja, 1% är skrämmande, för man får ju ha i åtanke att den drabbade har minst några i sin omgivning som blir drabbade också. Det betyder att det är ganska så många som blir lidande av schizofreni. Den här sjukdomen kostar väldigt mycket för samhället och jag håller med dig, Lupia, det skulle behövas mer pengar till forskning. Men jag har hört att patienter i u-länder tillfrisknar i högre grad än i i-länder, vet inte om det ligger något i det, men om så skulle vara fallet så kan det ju vara intressant att spekulera kring på vad detta kan bero på.

Varney: Att utföra diagnoser är inte lätt och borderlinebegreppet är brett. Håller man inte med om läkarens diagnostisering så kan nog denne lätt tolka det som man lider av bristande sjukdomsinsikt, vilket också är typiskt för tex. psykosen. En läkare är en människa. Visserligen med stor människokunskap, men ändå en människa som kan misstolka. De psykiska sjukdomarna är ju förhöjningar av värden som alla människor har - tex. rädsla blir paranoia osv. Läkarna går ju efter DSM IV (heter det, va? var så länge sedan jag läste om det här, jag är mest intresserad av socialpsykologi) där klienten ska uppvisa minst (ca. - kommer inte ihåg riktigt) 5 av 10 karaktärsdrag/beteenden på en lista som är typiska för det avvikande tillståndet, men det innefattar ju att läkaren gör en tolkning. Det är verkligen inte lätt, vare sig för klienter eller läkare. Det är ju det här mötet som måste ske. Läkaren måste vara lika "galen" själv för att hamna på samma nivå för att kunna förstå, men det är min personliga uppfattning.

Jag såg ett avsnitt av Twillight Zone för många år sedan där psykologen pratade med en man som menade att träden pratade med honom, psykologen var lugn, lyssnade, ordinerade lite piller och övertygade patienten att det rörde sig om en vanföreställning. I slutet av avsnittet gick psykologen ut och snackade med ett träd... Jodå, jag är så skruvad att jag tror att det kan ligga något i det. De schizofrena tror jag är våra heliga dårar och det går att förstå vad de menar, men det kräver ett kreativt tänkande. Den ena är inte den andra lik.

[ManFreD]

Tack, nu har jag mera koll på det. Hittade inga bra böcker som förklarade det på ett bra sätt. Tack.

[hovnarr]

Har nån tagit upp vad som kännertecknar borderline än? Kunde bara se att schizofreni diskuterats. Läste ju Psykologi A på nytt för några månader sedan, så jag kanske kan bidra lite.

Borderline är en personlighetsstörning som kan vara svår för omgivningen att uppfatta. Man förstår ofta snabbt att allt inte står rätt till hos nån som lider av schizofreni. Någon som lider av borderline kan, beroende på störningens allvarlighetsgrad, helt enkelt uppfattas som en person med mycket bestämda åsikter, extremt känslosam, klängig osv. För många med borderline är man antingen för eller emot, världen är antingen svart eller vit och folk är antingen jättebäst eller skitstövlar - det finns få nyanser.

De tvära kasten kan också gälla en själv. Ena dagen är man den enda hjälten i en värld full av puckon som inte fattar nåt, nästa dag är man värsta loosern och förtjänar inte att leva men alla kompisar är så himla fina osv. En oförmåga att kontrollera känsloyttringarna är också kännetecknande. Man skriker och gormar och beter sig även i formella situationer när sånt är opassande.

Faktum är att jag har svårt att se så många l i k h e t e r mellan shizo och borderline. Skillnader finns det gott om. Btw så kan borderline till viss del hanteras/lindras mha s.k. dialektisk beteendeterapi. Såvitt jag vet finns inga enbart icke-medicinska sätt att hantera schizofreni på.