Masochism

[Avantgardet]

En kort fråga: Vad tillgriper ni för ursäkter för att få må dåligt? Hur skuldbelägger ni er själva och er omvärld?

[Ling]

Intressant frågeställning. Som varande mamma till tonårsdotter så finns emellanåt en uppsjö av orsaker att få skuldbelägga mig själv. "Jobbar för mycket för att hinna med alla samtal jag hade tänkt ha med henne", är en vanlig orsak.
Samtidigt kan jag skuldbelägga dottern när hon inte gör som jag säger, vilket gör mig på dåligt humör, kan även sura i ovanliga fall. Fast det känns inget vidare.

Ibland vill jag bara få må dåligt utan att behöva förklara, vilket omvärlden har svårt för. Det MÅSTE finnas en förklaring, en godtagbara sådan dessutom. Jag har inte alltid behov av att förklara mig, vill bara bli lämnad ifred, vilket kan upplevas som att jag skuldbelägger min omvärld. Men det får stå för dom anser jag.

[Avantgardet]

Tack för ett intressant svar! (Måste försöka få lite gjort här...)

[LJUSUPPLEVELSE]

Det kommer att låta ganska hemskt , men någonstans i tonåren blev jag av med skuldbeläggningen av mig själv ....
Jag är ingen förbrytare , men skulle lätt kunna bli det utan att känna skuld,om det hade behövts...
Jag lärde mig nämligen att jag kunde styra över det här med skuld och att det var ett resultat av institutionerna, (kyrkan/staten/samhället/familjen),
och att det gick utmärkt att fungera utan att känna skuld inför sådant som ansågs dåligt ...man behövde bara vara medveten om vad som ansågs vara dåligt/lågt och ibland låtsas att man kände något åt det hållet...
När suggestionsströmmen blev för stark från skuldhållet , kunde man börja skylla på annat och andra och motarbeta detta mkt effektivt...
Så småningom åldras man , dock , och börjar ta sitt samhälleliga ansvar på större allvar , och då förstår man poängen med skuldbeläggningen lite bättre ...
Så att nuförtiden tillåter jag faktiskt viss skuldbörda tynga mina axlar i vissa frågor , för allas bästa ...
Men jag försöker emellanåt att påminna mig själv att det är jag som bestämmer över detta...


mvh

[LJUSUPPLEVELSE]

Det närmaste jag kommit någon som kan kallas för masochist...var för 20 år sedan , när jag jobbade med missbrukare i deras hem...vilket jobb...
Jag var glad ändå att jag fick jobba inom vården , det var en början.
Hursomhelst ...
Vi besökte , bla , en gubbe som hade som vana att klä sig i kvinnokläder på helgerna , supa ordentligt , och beställa hem en kvinna som piskade honom blodig ... och han betalade för detta , dessutom...
Varje måndag morgon , satt han där vid sitt köksbord iklädd kvinnostrumpor ( håret på benen stack ut gonom strumporna) ,röda högklackade skor , kort röd kjol , bh och blus och håret på bröstet stack ut också...extra orakad och med det fjun som fanns runt flinten...satt han där ....
Han satt där och rökte och pratade med en kompis , en annan pensionär som också såg ut att ha en homosexuell läggning...
Han satt där med sina korta ben i kors och såg så fridfull ut...
Vi tog reda på de blodiga lakanen och stoppade dem i tvättmaskinen , och han tog dagens första sup och kaffe till och såg så lugn och lycklig  ut...
Så fridfull han såg ut , han hade genomgått en katharsis ...varje gång...
Jag skulle inte våga , tror jag...

mvh

[Avantgardet]

Så småningom åldras man , dock , och börjar ta sitt samhälleliga ansvar på större allvar , och då förstår man poängen med skuldbeläggningen lite bättre ...

Vi väntar fortfarande spänt på argumenten. Du har flera gånger upplyst oss om att du tycker detta, men inte en enda gång motiverat. Vi kan ju inte bara ta dig på ordet. I övrigt tycker jag det var ett ganska läskigt inlägg att läsa, inget illa menat men det var som saxat ur en sociopats tänkande.

[LJUSUPPLEVELSE]

Argumenten för att ta sitt samhälleliga ansvar på större allvar är väldigt enkla...
1.Om ingen tar  sitt samhälleliga ansvar ,går samhället åt helvete.
2.Om jag inte tar mitt samhälleliga ansvar  , kommer samhället att isolera mig,jag kommer inte att vara delaktig.
3.Jag måste föregå med ett gott exempel för min son,och för andra som ser upp till mig.
Behövs det fler ?
...jag tror inte det.
------
Sedan måste jag erkänna , att när jag började läsa psykologi och filosofi och ha den typen av diskussioner , vid 13-14 års åldern , var jag mer en varg som ville lära sig psykologi för att kunna äta lammen än någon moder Teresa...
Så småningom kom jag på andra tankar och har varit ganska snäll sedan dess....
MEN...Det har större värde att vara snäll , när du kan vara elak och dum och medvetet låter bli att vara sådan...

mvh

[Avantgardet]

Jo, det behövs fler argument än så, bra många fler. Du har i själva verket inte sagt ett endaste ord om vad det "samhälleliga ansvaret" innehåller för specifika plikter/skyldigheter. Du har i själva verket bara upprepat ditt ursprungliga påstående. Varför är de saker du räknar upp "bra", det är vad du måste motivera. Det finns ingenting självklart i det.

Personligen skulle jag aldrig lita på en människa som måste anstränga sig för att inte vara ond, men det är jag det...

[LJUSUPPLEVELSE]

Vill du vädra flera argument , ta upp dem och jag kommer att förkasta och applådera dig allteftersom , jag orkar inte syssla med självklarheter...

Personligen skulle jag aldrig lita på en människa som måste anstränga sig för att inte vara ond, men det är jag det...

hmmm...intressant sätt att förpesta en ganska fin tanke...  :wink:
Det handlar inte om att anstränga sig för att inte vara ond...
Det handlar om att kunna vara ond när det behövs/önskas...
Att ha valmöjligheter i ditt beteende...

mvh

[Åkes granne]

En kort fråga: Vad tillgriper ni för ursäkter för att få må dåligt? Hur skuldbelägger ni er själva och er omvärld?

Skärp dig Avantgardet.

Vad är det som är så exotiskt och underhållande med din tillvaro egentligen? Jag menar inte "otrevligt" nu, utan jag tänker bara att du kan få.. ja, svara på frågan du själv ställde.

[Avantgardet]

Självklarheter? Tycker nog inte det är särskilt självklart att man i alla lägen skall ta sitt "samhälleliga ansvar", följa lagar och så vidare. I synnerhet inte i t.ex. ett nazityskland (för att ta det mest uppenbara exemplet). Vill du inte föra fram några argument för din sak så tycker jag inte du ska göra anspråk heller. Doxa har ingen plats i filosofin.

Visst, man skulle också kunna säga att om man inte kan vara ond, så kan man heller inte vara god, just emedan där inte finns något val inblandat. Men som jag läste dig var det inte det som det var frågan om, utan det faktum att du hade en naturlig inklination att manipulera, dupera, och allmänt bete dig sociopatiskt, men att du på något sätt lyckats tämja din onda natur. Kanske var det bara olyckligt formulerat av dig. Mig föreföll det skitläskigt åtminstone.

[Avantgardet]

En kort fråga: Vad tillgriper ni för ursäkter för att få må dåligt? Hur skuldbelägger ni er själva och er omvärld?

Skärp dig Avantgardet.

Vad är det som är så exotiskt och underhållande med din tillvaro egentligen? Jag menar inte "otrevligt" nu, utan jag tänker bara att du kan få.. ja, svara på frågan du själv ställde.

Vem har talat om min tillvaro? Jag talar om ett allmänmänskligt fenomen.

Ett inlägg jag skrev i en annan tråd tangerar faktiskt det här dock. Där skrev jag hur jag brukade ondgöra mig över brevbäraren innan jag satte upp en "ingen reklam"-skylt. Men nu var det ju inte mig själv jag var intresserad av här. Hade det varit mig själv jag var intresserad av så hade jag ju överhuvudtaget inte behövt dryfta frågan här...

[Åkes granne]

En kort fråga: Vad tillgriper ni för ursäkter för att få må dåligt? Hur skuldbelägger ni er själva och er omvärld?

Skärp dig Avantgardet.

Vad är det som är så exotiskt och underhållande med din tillvaro egentligen? Jag menar inte "otrevligt" nu, utan jag tänker bara att du kan få.. ja, svara på frågan du själv ställde.

Vem har talat om min tillvaro? Jag talar om ett allmänmänskligt fenomen.

Ett inlägg jag skrev i en annan tråd tangerar faktiskt det här dock. Där skrev jag hur jag brukade ondgöra mig över brevbäraren innan jag satte upp en "ingen reklam"-skylt. Men nu var det ju inte mig själv jag var intresserad av här. Hade det varit mig själv jag var intresserad av så hade jag ju överhuvudtaget inte behövt dryfta frågan här...

Okej. Jag medger att jag var lite slarvig, angående det här. Men jag upplever det här (lustfullt lidande, lufferi, eller vad du skulle kalla det) som ett slags personligt tema du upphöjt strör historia omkring dig som..

[Avantgardet]

En kort fråga: Vad tillgriper ni för ursäkter för att få må dåligt? Hur skuldbelägger ni er själva och er omvärld?

Skärp dig Avantgardet.

Vad är det som är så exotiskt och underhållande med din tillvaro egentligen? Jag menar inte "otrevligt" nu, utan jag tänker bara att du kan få.. ja, svara på frågan du själv ställde.

Vem har talat om min tillvaro? Jag talar om ett allmänmänskligt fenomen.

Ett inlägg jag skrev i en annan tråd tangerar faktiskt det här dock. Där skrev jag hur jag brukade ondgöra mig över brevbäraren innan jag satte upp en "ingen reklam"-skylt. Men nu var det ju inte mig själv jag var intresserad av här. Hade det varit mig själv jag var intresserad av så hade jag ju överhuvudtaget inte behövt dryfta frågan här...

Okej. Jag medger att jag var lite slarvig, angående det här. Men jag upplever det här (lustfullt lidande, lufferi, eller vad du skulle kalla det) som ett slags personligt tema du upphöjt strör historia omkring dig som..

Vad hade det med min fråga att göra? Gör min personliga inställning till liv och allt vad det innebär min fråga obefogad? Givetvis är det så att min åskådning gör att jag ser på vissa fenomen på ett visst sätt, från en viss vinkel, men vad har det ens med saken att göra?

Vad för nåt brukar du använda som svepskäl för att få bli pissed? Och var uppriktig mot dig själv nu.

[Åkes granne]

Okej.......

Frågan är för ickeproduktiv för min inställning, men jag har ju i övermått lekt runt jag med, och för en del kan "filosofi" vara en upphöjd verklig aktivitet kanske.

Varför frågar du detta? Jag har inget svar på din fråga hur som helst. Det ligger djupare än så.