Vad är det för fel på påven?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Vad är det för fel på påven?

Fel? - Han är perfekt!
3
38%
Och? Spelar roll?
1
13%
Han bidrar starkt till ateism och sekularisering.
3
38%
Vet ej
1
13%
 
Antal röster: 8

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21384
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 21 mar 2009 11:10

Logos skrev:Jesus - Petrus - Påven. Klar successionsordning. Allt möjliggjort genom andens utgjutelse över församlingen. Teologiskt går det ihop (men det kan ju iofs vad som helst göra).


På vilket sätt vidlåder andens utgjutelse fortfarande  dagens påve? Den har väl blvit rätt utspädd med tiden... Vad finns det för bevis för att Gud taslar genom påven? Annat än irrationella tros-"bevis"?

För övrigt, vad är andens utgjutelse, enligt dig? Innebär det ett carte blanche för allt vad katolska kyrkan gjort sedan Petrus tid? Vad de än gör är det rätt?

Teologiskt går väl alltid allting ihop bara man tror tillräckligt starkt på sina premisser.

Påvekyrkan har väl inte i alla tider "värnat om livet", förutom när det gälelr att förbjuda preventivmedel och aborter. Tänk på hur man bar sig åt när man "missionerade" bland urbefolkningen på den amerikanska dubbelkontintinenten! Det har kyrkan långt om länge insett var fel och bett om senkommen ursäkt för 2000. Kyrkan kan alltså göra fel och inse och erkänna det när det gått tillräckligt lång tid. Alltid något. Så om femhundra år kanske katolska kyrkan kan erkänna att det påven säger och gör idag inte är så där hellyckat alltid,

tänker Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21384
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 21 mar 2009 11:13

Minded skrev:Jag är nyfiken på vad teknisk som visar att påven mer andligt upplyst än någon annan. Om man kan tala om andlig upplysning, så måste det ju finnas något som detta är. Eller åtminstone som inte är detta, icke-andligt-upplyst.


Andligt uppvaknande innebär att men en morgon vaknar och inser att det är så mycket coolare att gå i kyrkan än att ha ett sexualliv. Påven är ganska vaken i så fall. Händerna på täcket, il Papa! Och inte snegla åt korgossarna!

Ungefär så,

tänker Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Logos
Inlägg: 1823
Blev medlem: 23 nov 2008 23:32
Ort: Stortån och uppåt
Kontakt:

Inläggav Logos » 22 mar 2009 00:36

Teologiskt går väl alltid allting ihop bara man tror tillräckligt starkt på sina premisser.


Precis. Det var det jag menade. Man kan förklara vad som helst om man samtidigt förbjuder andra att kritisera det. Självklart kan man bygga ett logiskt system på luft.
What's the ugliest
Part of your body?
Some say your nose
Some say your toes
But I think it's YOUR MIND

Caballero
Inlägg: 4
Blev medlem: 18 mar 2009 02:47

Svar till Algotezza

Inläggav Caballero » 22 mar 2009 01:35

Bara en rättelse: Påven har inte "bannlyst" (du menar säkert exkommunicerat) de människor som har hjälpt den lilla flickan att göra abort; det är en brasiliansk biskop som har velat göra det - och han har fått kritik för detta, även inom kyrkan (och även av sina biskopskollegor).

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 22 mar 2009 04:23

Påven ,har fel hatt

Användarvisningsbild
Plecto
Inlägg: 309
Blev medlem: 10 dec 2007 13:15
Kontakt:

Inläggav Plecto » 22 mar 2009 15:14

Påven är inte den personen han säger sig vara, det har vi rätt i!

Men vem fan är han! Kan inte lägga fingret på det...

Bild


aah, Palpatine!

'Join the dark side!'
"I would not know what the spirit of a philosopher might wish more to be than a good dancer." - Fredrich Nietzsche

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 23 mar 2009 21:41

Tycker att ni ska ta och läsa denna artikel från The Times:

William Rees-Mogg skrev:The Pope's message is not the problem
The image of an ultra-conservative pontiff is false. The Vatican must overhaul its PR machineWilliam Rees-Mogg


There is no better month than March to visit Rome. It is warm enough to eat outdoors, always one of Rome's great delights. The middle of March comes just before the tourist season - Rome is neither too empty nor overcrowded.

This mid-March, my wife and I spent a long weekend in Rome. We called at the English College, the oldest English institution overseas, founded in the reign of Edward III, which educated most of the martyrs of the recusant days. Cardinal Cormac Murphy-O'Connor is the fourth rector of the English College to become Cardinal Archbishop of Westminster.

We did not receive any secret tips on the likely choice of his successor; the attention of the Vatican was more focused on the visit of Pope Benedict XVI to Africa, where there are somewhere between 150 million and 200 million Roman Catholics. The US has elected its first black President; before this century is out, the cardinals may well elect a black Pope. Indeed one cannot be sure there has been no black Pope already. St Augustine the Great was an African bishop, although, of course, he never became Pope.

On his visit, the Pope created an avoidable news story by defending the Church's ban on condoms, even as part of the campaign against Aids. The Pope argues that Aids is spread by promiscuity, and that it is essential to attack the root evil of promiscuity, in line with two millennia of Christian teaching, rather than to encourage condoms as a protection against its consequences.

This has been widely criticised as an ultra-conservative doctrine but it can be supported by the difference in rates of Aids infection in different cultures. Some cultures, and some religions, allow much greater sexual liberty, with its risks. If the Pope were to change the teaching of the Roman Catholic Church, that might weaken the cultural taboo against promiscuity. It is not a decision he could take lightly - nor is it obvious that it would lower the number of victims of Aids.

It all looks simple: condoms good, Pope reactionary. It is not simple at all. All societies impose some code of sexual conduct, usually formed around religious beliefs. Cultures that lack concepts of sexual discipline are not usually good societies in which to live. Certainly they are not societies with good control over sexually transmitted diseases. The case for liberalism needs to be scrutinised as thoughtfully as the conservative case.

However, apart from the merits of the argument over sexual discipline, there is a problem of the public perception of the Pope's image. He is not an ultra-conservative spoiling for a fight. He is not a Pius IX, becoming increasingly defensive in his old age, still less a Pius X, who persecuted some of the finest theological intellects of the early 20th century for so-called modernism, which would now be regarded as unobjectionable and orthodox.

Catholics have all become relatively modernist since Pope John XXIII called the Second Vatican Council. Of course, the Catholic Church has to interact with the modern world. The Pope is himself an intellectual, curious about science and ideas. He is open to argument and debate. My own impression is that he sees the inevitability of the Church adjusting to modern ideas, but wants to make minor revisions to the post-Vatican II settlement, intended to give somewhat greater freedom to what one might call Tridentine Catholics. His move towards greater freedom to use the Tridentine Mass is an example. The post-Vatican II settlement made it very difficult to get permission to use the form of the Mass adopted by the Council of Trent in the 16th century. Conservative Catholics have a strong attachment to the Latin liturgy and some strongly prefer the Tridentine form of that liturgy.

Pope Benedict sympathises with this view. He is surely right, from a liberal, as well as a conservative, standpoint. For 400 years, the Tridentine rite was the universal rite of the Church. It was excessively authoritarian of small committees in the Vatican to try to abolish it. The Pope wants to restore the Church's connection to its own historic past; that does not mean that he wants to set the clock back.

Yet something has gone wrong. In recent weeks, stories from Rome have painted a picture not of the moderately conservative Pope that is the reality, but of a papal reactionary who does not exist. Several minor stories, such as the withdrawal of the excommunication of a cranky pseudo-bishop who happens to have denied the Holocaust, have been overinterpreted in the press.

I sympathise with the moderate extension of freedom that the Pope wishes to give the conservatives. Excommunication has more often done harm than good. Elizabeth I was excommunicated, and that divided Christianity in Britain for 400 years. I cannot imagine many circumstances in which one should criticise a Pope for restoring the communion. Of course Holocaust denial - of which the Pope seems to have been unaware - is stupid and odious, but I would hesitate to criticise him for allowing freedom of speech even to the deluded.

Some of these arguments concern genuine issues of doctrine or conscience, but much of the trouble arises from failure to modernise the media responses of the Vatican. The media have moved into a 24-hour, seven-day global news system. The Vatican has not.

It is no longer possible to run a national government as a small-scale news operation. The Roman Catholic Church is a worldwide structure with more than a billion members. This Pope succeeded John Paul II who was a genius at communication. He does not have the same charisma. He should professionalise the Vatican's news operation to match Sky, CNN, the BBC or al-Jazeera.

Quoted from http://www.timesonline.co.uk/tol/commen ... 955647.ece

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 23 mar 2009 23:01

3e gången gillt. Sceptisk, vet du hur den 'andliga upplystheten' tar sig uttryck?

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 24 mar 2009 01:05

Din fråga rör inte ämnet Minded. Om den gör det så ber jag dig utveckla hur frågan berör ämnet som diskuteras.

Algotezza

Om du vill bli tagen på allvar så kan inte du vara den enda som dikterar villkoren för den här konversationen. Om du vill veta vad jag anser eller om du vill att jag ska upplysa dig om något gällande någon del av mitt tidigare inlägg så tycker jag det hör till vanligt förnuft och inte minst artighet, om inte annat ändå från en akademiker till en annan, att ge mig den möjligheten genom att konkretisera och fokusera på en fråga åt gången. Jag ryggar inte alls för några av dina frågor, tvärtom anser jag att för att de ska kunna belysas ordentligt så måste de tas en i taget eftersom var och en av dina frågor för sig kräver betydande förklaring.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 24 mar 2009 01:12

Jag ser att det var algotezzas ord jag undrade över; Någonstans fick jag för mig att det var dina, och det var din åsikt om saken jag hade funnit intressant.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21384
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 24 mar 2009 10:01

Sceptisk skrev:Din fråga rör inte ämnet Minded. Om den gör det så ber jag dig utveckla hur frågan berör ämnet som diskuteras.

Algotezza

Om du vill bli tagen på allvar så kan inte du vara den enda som dikterar villkoren för den här konversationen. Om du vill veta vad jag anser eller om du vill att jag ska upplysa dig om något gällande någon del av mitt tidigare inlägg så tycker jag det hör till vanligt förnuft och inte minst artighet, om inte annat ändå från en akademiker till en annan, att ge mig den möjligheten genom att konkretisera och fokusera på en fråga åt gången. Jag ryggar inte alls för några av dina frågor, tvärtom anser jag att för att de ska kunna belysas ordentligt så måste de tas en i taget eftersom var och en av dina frågor för sig kräver betydande förklaring.


Enklast är väl att beta av frågorna uppifrån och ned, börja med den första.

Annars kan du ju börja med att förklara the roots of promiscuity enligt Katolska kyrkan, eftersom dessa nämns i artikeln du citerar samt vilken mer konkret lösning katolska kyrkan kan se på AIDS-problemet utifrån sin förståelse av vad som är dess yttersta orsak, en lösning åtminstone inte jag kan utläsa av citatet.

Vänligen Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 24 mar 2009 10:35

Jag tycker påven ja hela Katolska Kyrkan missförstått hela saken, kondomen är ju ett "motmedel" i just Afrika(och alla andra ställen) mot veneriska sjukdomar(inklusive ja just det Hiv).Inte är det kondomen som gör en promiskuös. Du kan försöka besvara hur det ligger till sceptisk, men saken är ju nog så att skulle alla Hiv positiva använda Kondom skulle inte sjukdomen spridas lika fort. Eller hur? :roll:

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Inläggav scirocco » 24 mar 2009 11:44

Han har fel hatt

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 24 mar 2009 11:57

Hans mössa är urban och tillhör medeltiden.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21384
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 24 mar 2009 12:13

Sceptisk skrev: Din fråga rör inte ämnet Minded. Om den gör det så ber jag dig utveckla hur frågan berör ämnet som diskuteras.

Algotezza

Om du vill bli tagen på allvar så kan inte du vara den enda som dikterar villkoren för den här konversationen.



Du är lustig du, Sceptisk, och vill lägga dig i en egen gräddfil. Har du hört talas om gyllene regeln?

Du vill inte att jag skall diktera villkoren för denna konversation men det är OK för dig att diktera vilka villkor som skall uppfyllas för att du skall ta mig på allvar.

Det är  upp till mig som skribent att framföra det jag vill uttrycka, men sedan är det upp till mina läsare att ta ställning till om de skall ta mig på allvar eller ej. Gör du det eller du vill bara mästra för att slippa svara?

Nu har jag sträckt ut en hand och ställt en enda fråga, precis som du vill ha det. Bollen ligger hos dig.

Är det fler villkor som skall uppfyllas?

undrar Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster