Skillnaden mellan Gud och Satan...

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

A friend of ours
Inlägg: 242
Blev medlem: 21 maj 2005 04:21

Inläggav A friend of ours » 12 jun 2005 12:51

Tatjana skrev:Jag har svårt att se parallellen här, vad jag menar är att man behöver inte gå igenom svårigheter för att kunna vara lycklig. Man kan lära sig utan att lida. Jag tror att ett betende som gynnar dig och får dig att vara glad är lättare att tillämpa och därmed även utvecklande för dig, i jämförelse med ett betende som är destruktivt och smärtsamt, där jag hela tiden måste intala mig själv att:
-detta ger nog ngt gott i slutändan, jag kan bara inte se det just nu.
Mitt liv kan omöjligtvis vara en enda lång kamp mot känslor jag inte kan bemästra,i hopp om att det ger mig ngt----utvecklad självbild, inre harmoni, inre mognad, ... bla bla bla, låter det i mina öron.


Ta denna arketyp av poeten, konstnären, vi har. Det finns en uppsjö med exempel där vi INTE kunnat lära oss om hemskheten inte infunnit sig. Det är ju dock fullt möjligt at vara lycklig utan att lära sig också. Hedonismen är dock inget jag prenumererar på (den har brister så det sjunger om det), jag ser inget egenvärde i ENBART lycka - dock anser jag lycka vara av godo, men så anser jag även om kunskap och jag ser inte att de på något vis måste utesluta varandra.

Om man skulle intala sig att att varje motgång hade ngt positivt med sig så skulle vi ju kunna skrota fångvården och polisväsendet.
Brottslingen får väl insikt? Och den skadade blir mer vis?
Belöningssytem är ju ganska tilldragande system, eller?
Skall vi ha straff istället?


Straffsystemet har vi väl just FÖR att LÄRA de dömde, inte sant? Inte för att jag anser lagstadgat straff vara rätt, vem har rätt att kasta första stenen? Men för att besvara frågan istället, offret KAN dra slutsatser av den oförätt som drabbat denne och därigenom bli "stärkt" i sin existens. Detta är nödvändigtvis inte den FÖRSTA slutsats en person erbjuds att ta fasta på under sådana omständigheter. Vad jag menar är att tillräckligt grubblande leder fram till tillräckliga lösningar, oavsett problemets art

Naturligtvis handlar det om ett sunt leverne, inte kemiska tripper eller annat krafs. Ett destruktivt liv ger ingen varaktig tillfredställelse.


Nu är du ju faktiskt inne på samma linje som jag. Kemiskt kan vi reproducera lycka, att kalla det destruktivt är väl något förhastat, men på vilket sätt skiljer då denna sig från "äkta" lycka? Den skiljer sig inte alls, eftersom den är IDENTISK med "äkta" lycka - enda skillnaden är att den inte uppstått genom naturliga processer (som glädjefulla insikter till följd av någon händelse, kan gott och väl också vara en tragisk sådan - betänk bara antikens dramer och dessas katharsis).

varför har vi en förmåga att glömma då?
Jag tycker det låter grymt, tänk så hemsk världen är. Skall man tacka och bocka och hoppas att man ackumulerat en större kvantitet av lycka?
jag undrar om det är möjligt, det finns ju folk som blir bittra, sårade, skrämda... ja name it.


Tänk på när Krösus som frågar Solon om vem som måste anses vara världens lyckligaste, bara när Solon genomlidit en massa hemskheter så kan han sägas vara lycklig - det ligger något i det.

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 12 jun 2005 23:11

Jon Hallqvist skrev:Ta denna arketyp av poeten, konstnären, vi har. Det finns en uppsjö med exempel där vi INTE kunnat lära oss om hemskheten inte infunnit sig.


Jag påstår inte att smärta och sorg inte infinner sig jag undrar bara om den är nödvändig för vår lycka.
Bon jovi sjunger, att poeten behöver smärtan. Vilket gör oss identifieringsbara i hans texter- sammhörighet-genom smärta är vanligare än genom lycka. Hur kommer det sig?
Jag tror inte Curt Cobain (m.fl) kan stå bakom ordspråket, insikten genom smärtan är värd det.. (öhhh finns det ett sånt ordsspråk tro)
Ingen människa vill genomgå sjukdom och elände, inte ens för att bli lyckliga. Kanske man kan göra en progressiv bild av eländet?
viss smärta=viss lycka, och visst kan man vända det åt båda hållen?

Det är ju dock fullt möjligt at vara lycklig utan att lära sig också.

Intressant hypotes och fullt gångbar i min verklighet, kan inget=korkat lycklig..

jag ser inget egenvärde i ENBART lycka - dock anser jag lycka vara av godo, men så anser jag även om kunskap och jag ser inte att de på något vis måste utesluta varandra.

Men, hur ser du det då?
Jag ger dig härmed fullständig lycka:
-Nej tack det är inte det optimala för mig?
Varför inte?

Om man skulle intala sig att att varje motgång hade ngt positivt med sig så skulle vi ju kunna skrota fångvården och polisväsendet.
Brottslingen får väl insikt? Och den skadade blir mer vis?
Belöningssytem är ju ganska tilldragande system, eller?
Skall vi ha straff istället?

Om vi skulle ta bort alla motgångar skulle vi inte behöva genomgå dem för att bli lyckliga.

Vad jag menar är att tillräckligt grubblande leder fram till tillräckliga lösningar, oavsett problemets art

Jag tvivlar starkt, för mkt grubblande kan ge en inskärmad verklighetsuppfattning och leda till psykiska problem.

(som glädjefulla insikter till följd av någon händelse, kan gott och väl också vara en tragisk sådan - betänk bara antikens dramer och dessas katharsis).


Syftar det inte mer på en rening?

Tänk på när Krösus som frågar Solon om vem som måste anses vara världens lyckligaste, bara när Solon genomlidit en massa hemskheter så kan han sägas vara lycklig - det ligger något i det.


Så världens lyckligaste människor bor i Irak?

Jag tror att ett visst mått av insikt är att föredra, för att kunna skilja på rätt och fel och inse vad saker kan leda till, smärta sorg och bedrövelse det har jag däremot aldrig förstått mig på.

Mvh Tanja
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

onosendai
Inlägg: 52
Blev medlem: 22 jun 2005 14:34
Ort: Borås

Inläggav onosendai » 24 jun 2005 19:00

archaxe skrev:Den ena är väl den andres motsats, eller var det tvärtom?

Förresten; vem säger att det är en cirkel? Kan vi inte tänka oss en linjär skala, där Gud är i ena änden och Satan är i den andra? Helt och hållet Gud (oj, förlåt; "God" skall det vara) kontra helt och hållet Ond.

Ragnar Olsson på SU drog ett intressant bevis för Djävulens icke-existens, i linje med Anselms bevis för Guds existens: Anta att Djävulen är Guds motsats (alltså innehavaren av alla brister). Om vi då kan tänka oss två varelser, där båda har alla tänkbara brister, men där den ena existerar och den andra inte existerar, är den som existerar mindre bristfällig (mer fullkomlig) än den som inte existerar, och alltså följer med nödvändighet att Djävulen inte existerar.

(Ja, argumentet är inte helt stringent logiskt i den här framställningen, men ni fattar principen.)


Det där är inget bevis på att satan inte existerar. Men man måste först förstå Gud för att kunna tolka satan. Det där är inget bevis, det pekar bara på att det goda alltid vinner i slutändan.
Värt att resonera kring är att Gud inte är beroende av Satan, medan Satan faktiskt måste ha någonting gott att tillintetgöra, det förklarar också resonemanget som Ragnar lägger fram, fast är ytterligare bara ett bevis på två motpoler där det ena alltid vinner. Men det betyder inte att vi för närvarande befinner oss på ett plan där godheten regerar, för det gör vi definitivt inte.

Definiera först Gud så förstår du, det gör du genom att lära känna dig själv och med lite hjälp från någon upplyst (det kommer vimla om dem snart).

Apropå den där linjära delen så är den varken mer eller mindre korrekt än den cirkulära om man utgår från en position om man förutsätter att det finns två krafter som drar åt bägge håll, ringen är lika oändlig som något som går fram och tillbaks på en linje.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster