Hur ser kyrkans gud ut idag?

[Cosmic philosopher]

I Svenska kyrkan idag talas det numera mycket sällan eller så att säga aldrig om "Guds vrede", guden som brutal och hämnande. Vilken "uppdateringsgud" gäller idag för Svenska kyrkans prästerskap? För när gudsbilden blir mer och mer god - hur ska kyrkan då förklara syftet med Jesu korsfästelse för att det ska gå ihop?

Som jag fattat var den tidigare kyrkogudsbilden grym,sadistisk och tyrannisk. Kyrkoguden var arg på människorna för att de "syndat"- trots han skapat dem så till att vara predistenerad till att "synda". Är inte dagens kyrkogud arg längre på människorna för deras feltramp? Den gamle kyrkoguden ville straffa människorna för detta. Vill inte dagens kyrkogud detta?

Den gamla kyrkoguden kunde blidkas och slå av på sina krav och bli lite snällare genom att låta sin ilska och hämndbegär gå över en total oskyldig människa -Jesus Kristus. Så kunde de syndiga människorna gå fria,frälsas och bli räddade. Det väsentligaste hos den gamle kyrkoguden var att få ut sitt hämndbegär. Sedan om det riktades mot oskyldiga eller skyldiga var mindre viktigt. Återigen - vad var syftet med Jesus korsfästelse enligt dagens prästerskap? Hur förklarar man det? För om guden ska överleva måste den väl vara mer fullkomlig i moral än en vanlig primitiv jordmänniska? Hur ser kyrkans Gud ut idag?

Idag verkar det råda en slags marknadsteologi där marknadens krafter styr vad Gud är. För ju fler som lämnar kyrkan, desto mer ödmjuk måste Gud bli för att få sina kunder tillbaka...

[Lufier]

.

[Mr.M]

Att tolka bibeln och religion utefter den tid man lever är väl inte fel ?

Att kyrkan är en ekonomisk makt är väl ingen tvekan,
kyrkan har samlat ägodelar och värden och gör så än idag,
dom vill ha pengar. (och en av orsakerna till varför jag betvivlar kristendom som den ser ut idag)

tycker detta strider lite mot budskapet i bibeln,
men det finns säkert ursäkter som att dom används för goda ändamål.

jag konstaterar bara, att vissa använder bibeln för att skapa kapital.

En gång fråga jag en församling om jag kunde få en bibel,
nej, du får köpa den, dom är inte gratis...

häromdagen kom två mormoner på besök, och jag pratade en liten stund med dom.
Och dom ville ge ut sin bibel gratis.. här kände jag en bättre anda av värden.
Det kändes som att det materiella inte var  i fokus.. men jag vet för lite om mormoner,
och ska läsa på..

[Anders]

Tja, den där ilskne guden tog väl upplysningen hand om. Och ersatte gud och helvete med det riktigt sanna helvetet- inget hopp finns efter döden. Så det är bara att leva här och nu.

Men man kan ju leva efter guds bud, bara för att vara på säkra sidan...

[Algotezza]

Tja, den där ilskne guden tog väl upplysningen hand om. Och ersatte gud och helvete med det riktigt sanna helvetet- inget hopp finns efter döden. Så det är bara att leva här och nu.

Hur vet man att man lever här och nu? Denna här och nu-tillvaro är kanske så död man  kan bli?

Inte noll-existens men minus?


/Algotezza

[Anders]

Tja, den där ilskne guden tog väl upplysningen hand om. Och ersatte gud och helvete med det riktigt sanna helvetet- inget hopp finns efter döden. Så det är bara att leva här och nu.

Hur vet man att man lever här och nu? Denna här och nu-tillvaro är kanske så död man  kan bli?

Inte noll-existens men minus?


/Algotezza

Den duger, tillvaron, fastän den kanske inte finns.

[Algotezza]

Tja, den där ilskne guden tog väl upplysningen hand om. Och ersatte gud och helvete med det riktigt sanna helvetet- inget hopp finns efter döden. Så det är bara att leva här och nu.

Hur vet man att man lever här och nu? Denna här och nu-tillvaro är kanske så död man  kan bli?

Inte noll-existens men minus?


/Algotezza

Den duger, tillvaron, fastän den kanske inte finns.

Ja, vad är alternativet, något som finns ännu mindre?

/Algotezza

[Anders]

Ibland är nästan tanken på att tillvaron inte finns lite trösterik.

[Dvärgflygpungmus]

I Svenska kyrkan idag talas det numera mycket sällan eller så att säga aldrig om "Guds vrede", guden som brutal och hämnande. Vilken "uppdateringsgud" gäller idag för Svenska kyrkans prästerskap? För när gudsbilden blir mer och mer god - hur ska kyrkan då förklara syftet med Jesu korsfästelse för att det ska gå ihop?

Som jag fattat var den tidigare kyrkogudsbilden grym,sadistisk och tyrannisk. Kyrkoguden var arg på människorna för att de "syndat"- trots han skapat dem så till att vara predistenerad till att "synda". Är inte dagens kyrkogud arg längre på människorna för deras feltramp? Den gamle kyrkoguden ville straffa människorna för detta. Vill inte dagens kyrkogud detta?

Den gamla kyrkoguden kunde blidkas och slå av på sina krav och bli lite snällare genom att låta sin ilska och hämndbegär gå över en total oskyldig människa -Jesus Kristus. Så kunde de syndiga människorna gå fria,frälsas och bli räddade. Det väsentligaste hos den gamle kyrkoguden var att få ut sitt hämndbegär. Sedan om det riktades mot oskyldiga eller skyldiga var mindre viktigt. Återigen - vad var syftet med Jesus korsfästelse enligt dagens prästerskap? Hur förklarar man det? För om guden ska överleva måste den väl vara mer fullkomlig i moral än en vanlig primitiv jordmänniska? Hur ser kyrkans Gud ut idag?

Idag verkar det råda en slags marknadsteologi där marknadens krafter styr vad Gud är. För ju fler som lämnar kyrkan, desto mer ödmjuk måste Gud bli för att få sina kunder tillbaka...

K. G. Hammar har säkert påverkat den nuvarande kyrkan en del, och han verkar väldigt glad för tolkning i religiösa sammanhang, vilket gett ett ganska "flummigt" intryck. Hans Gud kan väl i praktiken tänkas blir något mer av ett tankeexperiment, en vetenskaplig (i alla fall hermeneutisk) gåta att lösa, mer än någon vred respektive mild gudom. (Fast Hammar skulle nog aldrig formulera det så ...)

Den vreda, svartsjuka Guden brukar man ju oftast förknippa med den Gud som beskrivs i Gamla testamentet. Men bilden av Gud tycks mycket ha påverkats av bilden av samhällets ledare. Under feodala förhållanden fick Gud också ofta karaktären av ett slags feodalherre. Att han är betydligt mildare nu är kanske därför inte så konstigt.

Man har allt sedan medeltiden ibland sett Gud som den sörjande Fadern, som så gärna vill se människan återvända till honom likt den förlorade sonen, snarare än som den fly förbannade feodalherren. I pendlandet mellan de här två är den förstnämnda helt klart rimligare för Svenska kyrkan. Att Jesus offrar sig är då ett tecken på Guds förutsättningslösa kärlek till människan -- han offrar t.o.m. sin ende son för att få den kärleken besvarad.

[M.L]

Att tolka bibeln och religion utefter den tid man lever är väl inte fel ?

Om tolkningen går emot sådant som inte är tolkningsfrågor, så kan man göra sig skyldig till faktafal om man beskriver bibelns budskap på ett visst sätt. Enligt bibeln så är kristendomens guds värderingar eviga. Om t.ex. det budskapet inte stämmer, vad har man då att gå efter vid bedömningen om att andra budskap i bibeln gör det?

[Justin Case]

Att tolka bibeln och religion utefter den tid man lever är väl inte fel ?

Att kyrkan är en ekonomisk makt är väl ingen tvekan,
kyrkan har samlat ägodelar och värden och gör så än idag,
dom vill ha pengar. (och en av orsakerna till varför jag betvivlar kristendom som den ser ut idag)

tycker detta strider lite mot budskapet i bibeln,
men det finns säkert ursäkter som att dom används för goda ändamål.

jag konstaterar bara, att vissa använder bibeln för att skapa kapital.

En gång fråga jag en församling om jag kunde få en bibel,
nej, du får köpa den, dom är inte gratis...

häromdagen kom två mormoner på besök, och jag pratade en liten stund med dom.
Och dom ville ge ut sin bibel gratis.. här kände jag en bättre anda av värden.
Det kändes som att det materiella inte var  i fokus.. men jag vet för lite om mormoner,
och ska läsa på..

Så du funderar på att välja religion utifrån vilka som delar ut sin bibel gratis? Vad säger det om dig själv, när det gäller den egenskap du klandrar kyrkan för - girighet? Varför ska en kyrka behöva ge dig gratis grejer för att du ska bli villig att gå med? Ska du verkligen låta dig mutas till en religion, om du nu anser det viktigt att religion inte får styras av materiella saker?

[Anna Sara]

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IkubQDLMKpc?fs=1&amp;hl=sv_SE"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/IkubQDLMKpc?fs=1&amp;hl=sv_SE" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

När det handlar om protestantiska frikyrkor typ. Jag gick till kyrkan nyligen i en period på typ 1½ månad. Den pastor jag träffade pratade också om gudar ifrån andra religoner t.ex. Hinduismen, som han sett och som ibland pratat med honom så som i det onda inflytandet på det kristna syftet.....

Det pratas mycket om Djävulen i frikyrkor, att använda svordomar ses som att "leka med döden". Min pastor sa att han varje dag bett om "att få Jesus ögon" för att få den holistiska perception eller "medialitet" som han har, som han är med och utvecklar till en vacklande magisk kultur som lutar tillbaka på bokstavstroendet. Det är väldigt "patetiskt"/vulgärt.

Fick ibland kickar. Jag blev sen intresserad av Katolicismen för att de verkar ha en "stoltare" kultur, en komplex självständighet inriktad på mysticism i och med värderingen av omtolkningar. Men jag insåg min förtvivlan och förstod att jag inte kan leka det här och systemet.