HUMOR - vad är poängen?

[* KYREUS *]

HAHAHAHA - vad roligt, sa dom. Det tyckte inte jag och två till i skaran på 12. Den gången, den middagen började jag fundera över:

>>>>>>>>>> VAD ÄR v e r k l i g HUMOR?<<<<<<<

Så i söndags läste jag i den alldeles förträffliga tidningen SVENSKA DAGBLADET (inom parentes vald till Sveriges bästa dagstidning 2 005), så läste jag om radioprogrammet FILOSOFISKA RUMMET - som uppenbarligen väckte ungefär samma fråga, där:

>>>>>Vad är egentligen poängen med humor??<<<<<<<

Nu kunde jag inte lyssna på programmet men skall försöka göra det vid reprisen den 21 oktober.

/Nåväl!/

Frågan för dagen här på sajten får bli i programmets anda:

* Vad är humor?? Vad anser värderade kollegor?


´Rolige ´ *Kadmos

[behållaren]

Verklig humor? Det borde man fråga dig om. Titta på vänster sida under ditt alias... det kallar jag för humor.

mvh / tajtan

[* KYREUS *]

Det var ju kul; dvs din beskrivninga av min sk humor. Nu säger ju humor-experterna att sann humor INTE kan förklaras. Men kanske ändå: vad tycker du är så roligt i mitt alias? Bilden? Mannen som tom kan tala med hästar...eller va??

`Rolige´ Kadmos

[behållaren]

hahaha,
Mannen som kan tala med hästar...det var användbart. Säg, hur gör du? jag behöver lära mig att tala med åsnor. Synd att du inte anmälde dig till programmet igår. de tycks behöva någon att förstå deras språk. Estetik, politik, moral och etik behöver nämligen ha någon som förstår sig på dem. jag enar språket.

[Tractatus]

Det är svårt att fånga i definitionen av humor i en ram.

Men, det går att slå fast att humor i många fall är subjektivt, och beror på läget, situationen. Det som är roligt får någon, vid ett visst tillfälle, måste inte nödvändigtvis vara roligt för någon annan, vid samma tillfälle, men kanske vid ett annat tillfälle.

Humor beror på hur vi uppfattar världen.

Uppfattar vi världen på ett sätt, och vi hör/ser någonting, kanske en berättelse som inte stämmer överens med hur vår mall för verkligheten ser ut, någonting oväntat, uppfattar vi det som skoj - oftast så länge vi inte uppfattar det som negativt, fult, dåligt, störande eller skadligt - då är det oftast inte roligt längre.

[behållaren]

Tractatus:

Humor beror på hur vi uppfattar världen

Tack. det här enkla formeln tycks inte alla förstå. för det tycks att även förståndet är betingad denna insikt. Så det är egentligen ännu ett steg bak från din åsikt vill jag dra allt.

[Angelina]

Förvåning, igenkänning, insikt, dubbelbottnat, kittlande, försvarsmekanism, avväpnande, attack, vitsigt, ironi, elak, snäll, allmän, intern, intellektuell, slap stick, sublim, snärtig, banal...
Humor kan användas på många olika sätt, med olika syften och kan uppfattas på lika många sätt, säkert fler.
Humor som tilltalar en kallar man bra, humor som inte tilltalar en kallar man dålig eller obefintlig.
Ja, de är något ogripbart med humor. Viljan att framkalla skratt, eller sätta skrattet i halsen. Att väcka en känsla.
Något som retar hjärnan, pillar på fnisskörteln.

[PopJimmy]

Egentligen tycker jag att det är tråkigt att förstöra en diskussion med långa citat. Denna lista kanske inte föder så mycket diskussion, men jag tror ändå att det finns folk som kanske finner den intressant.... är det något ni funderar på i texten så fråga gärna...

Något(någon) är icke, vad vi vänar eller fordrar - håll stilen, man ska kunna hålla stilen
oprästerliga präster, hjältar som inte är hjältar, oskulder som inte är oskulder, jägare som jäger för matsäckens skull
A ska vara A och B ska vara B, personer ska stämma med ett mönster.
Ligger inte bara språket, utan oförmåga att iakta det beteende eller finna den käsnslo och tankeinstälnning som svarar mot situationen
ofta oförberett, men ibland något plus som visar sig vara minus. Att först uppmärksamma något med indiktationer att det är något positivt, medans sedan berätta något försräckligt negativt.

Ensidig inriktning - någon speciell inriktning: mat, sport, sprit, yrke, pengar, sömn, könsumgänge
Människans utgår från detta som måttstocken av värde. Det konkurerar ut allt annat, glöms inte bort i de mest prekära situationer, kan knappast fås i för stark dos.
Det lovsjunges med vrede och måste behandlas med aktsamhet och vördnad.

Mänsklig svaghet - svagheten dominerar inte (upprepas?)
svaghet för könet, sprit, mat, tröghet, lättja, snålhet, otillgänglighet, blyghet, självmedvetenhet, otålighet över egen förmånga, svaghet att alltid ha rätt, vuxna mäns svaghet för leksaker, pratsamhet, skvaller, kvinoorssvaghet för kläder, deras benägenhet för att uppge låg ålder, intrese för obetydligheter.
Svaghet i positiv riktning kan vara påtaglit komiskt.

Kraftigt tilltaget / Överdrivet -
Måttligt roade om någon påstår att någon annan är allderless orimligt idiotisk.
För att överdrift ska bli roligt, måste den kombineras med fantasi, finurlighet, uppfinningsrikedom.
Räkneord är oetydliga, likaså superlativet.
Överdriften bör ha en brutal, chockerande påtaglighet. Komisk synpunk rätta mått: Måttlös, otrolig, oformlig, utanför allt vad vi någonsin har kunnat tänka oss.
Valt med omsorg, klädsam blygsamhet: medelstora valar

Vilda seder - ett mycket rättfram språk
tvivelaktig moral, hembränning, tjuvskytte, fruktansvärda sexuella ovanor, hänsnslöst dödande, suveränt förakt för lagen.
Ju förskräckligare, ju bättre.
Historien visar - som ofta är fallet - att slutpoängen kan ha ett förspel med spänning och förväntan. Poängrepliken är intressant genom i att och för sig inte innehålla något komiskt. Komiken hänger (förutom på dubbelbetydelsen) på vad som är förutsättning för repliken och blev inte (direkt) sagt.

Misslyckade försök -
Otympligt försök till finare språk: "Stygga, stygga timmerman!"
Misslyckade försök till kraftspråk: "Vart ska du gå, tamme faen!?!"
Misslyckat försök till fint sätt. Återfall: "Fattna blommorna (kissa), skita också"
Otympligt försök till umgänge: Halvtimmes pinsam tystnad, och sedan: "Ska vi dra fingerkrok?"
Misslyckat försök att morska upp sig: Toffelhjälte, tar mod, men sedan ångrar sig.

Naivitet -
1. Okunnighet. Bristande boklig bildning: Löjet återfaller på den löjliga kombinationens upphovsman, men det är en sekundär företeelse.
2. Begränsning. Oerfarenhet: Skråsynpunkt, Mätning med små mått, Inkompetens, Bedömning ur ovidkommande synpunkt, Bisak framträder på huvudsakens bekostnad, Oförmåga att bedöma främmande förhållanden, Bagatelliserande av allvarlig sak, Naivt sammanställande av viktigit och oviktigt, Barnslig oerfarenhet, Barnslig aspekt, Naiv fras svarar inte mot lägets allvar, Opymplighet i umgänget, Naivt röjande om hemliga planer, Accepterande av omöjlig (absurd, föga trolig) mening, uppkommen genom läs- eller hörfel. Skevt bedömmande till egen fördel, Alltför självklar, Oförmåga till ojektiv bedöming.
3. Naiva karaktärsdrag: Naiv självöverskattning, fåfänga, ofinkänslighet, anspråksfullhet, vräkighet, pryderi, balansgång mellan gott och ont. = Löjliga personer
4. Bristande förståndsgåvor: Dålig uträkning, Naivt förbiseende, Naiva spekulationer, Naivt misstag, Ironi genomskådas ej, Grovt oförstånd, Ytlig uppfattning.
5. Motsägelser.
6. Naivt uttrycksätt: Naivt ordval, Otympliga liknelser, Otymplig satsuppbyggnad, Slangspråk om höga ting, Bibliskt ord i profant sammanhang, Högstämda ord om trivala ting, Otymplig grammatik, Felsägning.

Vad är inte komiskt: Att en bondpojke är okunnig om Heraklit är icke komiskt. Okunnigheten bör vara monumental och överraskande. En proffessor kommer att finna en tentands svar komiskt, om okunnigheten är långt större, än om han någonsin tänkt sig. D.v.s: i jämförelse med det ordinära. När något är komiskt, är et komiskt genom vissa relationer.

Omvärdering -
En historia om "nervärdering av ällmänt värderat objekt". Vi väntar "normala" värderingar, och varje annan värdering finner vi löjlig.
Talrikast är historierna om män, som kraftigt nervärderar sin hustru, sam människor, som sätter stort värde på begravningar som utmärkta nöjestillställningar.
Uppvärdering kan vara komisk. Övertrumfiering.
Det komiska ligger i en värdering, som skiljer sig från det ordinära - alls inte i någon värderare eller värderar person.

Sammanblanding mellan olika världar
Det vanligaste är att man från en värld av teori t.ex. språkets, räknetalens, eller konstens hoppar över till verkligheten som står oss närmast, praktiska livet. Men det förekommer också tvärtom. Hoppa från yrkesvärlden till privatlivets, från räknetalens till det praktiska livet. Ibland förekommer naivitet.
Komiken ligger i att han så att säga har en legitim möjlighet att klampa över spelets regler, vända upp och ner på allt, mäter med andra mått, anlägger en mera hälsosam aspekt. A är både a och icke a.

Tillämpning
Allmänn Kategori tillämpas på specialfall: Få ja en biljett?! Vart ska ni resa? Ja, vad har ni för stationer?
1. Synpunkter
2. Beteende
3. Relationer, bestämningar, benämningar: Vart bor ni? Ingenstans. Och Ni? Ja bor mittemot..
Letar karta, men den passar inte, tar fram jordglob: Passar den här kanske? Har ni igen i naturlig storlek?
4. Regler, principer, metoder: De här papperen skall notarien ordna i bokstavsordning. Och kasta dem sedan i papperskorgen.
5. Talesätt, uttryck, citat: Veden växer inte på träd!
6. Terminologi: Vi hade att välja på barn och bil. Vi tog barn, därför att det var kortare leveranstid. Djuraspekter på människor och tvärtom. Varusynpunkter på människor.
Varför tillämpa? De kan ske ofrivilligt, i hastigheten, av glömska, av gammal vana. Men resultatet kan också vara av finurlighet, påhittighet.

Fatalt. Snopet.
Komiken ligger i den starka kontrasten mellan Övermod och Platt fall. Komiken ligger i att något icke är vad han enligt normen bör vara.
Fyra ambulanser har krokat i en korsning, komiken ligger i att bilarna icke är vad de är avsedda att vara: effektiva medel i sjukvårdenstjänst. Den raka motsatsen.
Replikväxlinger är i vissa fall av stor betydelse.
Man A sätter sig på bänk och säger med snofsig röst "Vad har det skett för förändringar sen jag var här?" svarar man B "Aj, aj den dära bänken är nymålad" uteblir komiken. Istället inrtegreras händelsen som en "förändring" - "Ingenting, förutom att bänken ni sitter på, blivit nymålad.Tonen är även torr och saklig.
Komiken ligger i omkastningen: Inte här (som vi har tänkt oss) - utan där.

Koincidens
Två händelseförlopp råka skära i varandra i samma ögonblick. Men också på dispositionen mellan (förmodad) orsak och (förmodad) verkan.

Historier om kritik
Någon kallas idiot på ett sätt att effekten blir komisk.
Prästen upptäcker att gästen varit med en av betjänterna: "Förut har mitt hus alltid varit ett anständigt hus, men nu är det ett vordet ett skökohus" Gästen: "Fi fan, då flittar jag!". Accpeterar och skjuter över. A har givit B ett stoff att uttnyttja, tekniken i motangreppet är, att dålig sak uppkallas efter angriparen.
En mycket dålig golfspelare misslyckades kapitalt och lät sitt dåliga humör gå ut över caddyn, en gammal hedersman. "Ni är en plåga" Skrek han. "Ni är den sämsta caddyn i hela världen!". "Det tror jag väll inte. Det skulle vara ett alltför egendomligt sammanträffande." Det mjuka svaret är inte vad det utger sig för att vara.
"Om jag vore er hustru skulle jag ger er arsenik.", "Om jag var er man skulle jag ta det". Svarsrepliken bygger på angrepps replikens struktur.
"När jag säger godnatt, menar jag Håll käften" "Godnatt" A har två betydelser, en hövlig och en ohövlig. Tvåan ger ett hövligt som implicerar ohövlighet.
"...2km timmenm 3 pilsner.. Hur gammal är jag?" "44" "Hur viste du det" "Jag har en dräng där hemma som är 22, och han är halvtokig!" använder hans metoder.

Dubbelt episkt tretal.

Fyndigt, finurligt
Det fyndiga möter oss i dels ord, dels i gärning. Den förra omfattar fyndiga beskrivningar (definitioner, omskrivelser, jämförelser, lakonismer m.m.), fyndisga apekter, förklaringar, uträkningar, invändningar, finuerlig kritik (övertrufumning) finurligt skryt, fyndiga komplimanger, finurligt nonsens.
Fyndighet i gärning omfattar oförargligt listighet, fräckt bedrägeri, bluff. En särskild typ utgör skämtgåtorna.

Enjämförelse tycks hänga på perfekt jämförelse. Bikini täcker de viktigaste punkterna.
Det finurliga är - på ett oväntat och överaskande sätt - en avvikelse från det ordinära.

Dubbel betydelse
Komiken uppstår när de olika betydelserna på något sätt kommer i kontakt med varanda. Den bygger på historier. Men förekommer också i missuppfattning.

Språkligt
Antisteser. Språklig symmertri. Jo, förr rådnade hon när hon skämdes - nu skäms hon när hon rodnar.
Baklängestal: It´s the Lord, my Boy. His end was peace, so i send you a piece of his end. "Kalle är dum." "dulle är kam"
Upprepning. Dubbel eller fler dubbel användign av samma språkliga material. "Kahn - Bär Bähr nä?, Bähr - KAn Kahn cancan?"
Översättningar:

Skadeglädjesteorin

[behållaren]

Hej pop Jimmy, min gamle vän!
Lika djup och komplicerad som alltid. Självaste Herakleitus. hjälp mig med något kort och koncist. Din "sammanfattning". Inte en hel lexikon

[* KYREUS *]

Skrattar djur? Om du svarar ja! på den frågan blir följdfrågan: - Hur vet du det? Har du belägg? Om svaret på frågan blir - nej! blir följdfrågan: - Hur vet du det? Har du belägg?


Wallraff Gunther Ludger *Kadmos

[deep]

Ok
jag kan inte ge ett svar på vad humor är, för det vet jag inte.
Men jag tycker att humor är människans bästa egenskap.
Och själv älskar jag att skratta. Skrattar ofta flera gånger om dagen, åt vardags händelser. Allting kan bli humor tillslut, det är väl en fråga om hur vi tolkar våran omvärd. Jag försöker se på min omvärld med ljusa ögon och därför tror jag att just jag skratttar mycket.

[M]

Humor är den del av det absurda i tillvaron vi slipper ta på allvar?

[* KYREUS *]

SSSSÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN!
Skulle vi inte ta humorvärlden mm på allvar?
Absolut!. För: - Humorn banar vägen för det stora allvaret!

/Men:
på ett sätt har du en poäng - Tillvaron ÄR absurd./

Funny*Kadmos

[M]

Skulle vi inte ta humorvärlden mm på allvar?

Jag tar humor på djupaste allvar, och söker något att skratta åt i allvaret.

”Och när jag såg min djävul, då fann jag honom allvarlig, grubblande, djup, högtidlig: det var tyngdens ande – genom honom falla alla ting” (Nietzsche)

Nietzsches eget förslag på hur vi skulle handskas med denna "tyngdens ande" var att skratta ut honom. Jag köper påståendet.

[Makterna]

Humor är väl betingat, precis som sexualiteten? När man säger något som väcker sådan lust att lyssnaren skrattar eller bara blir glad.

Följande delkomponenter kan jag se för att humor ska uppstå.

1. Överraskning. Man skrattar klart mest åt ett skämt första gången man hör det.

2. Skämtets tekniska höjd. "Bättre en fjälla i veckan än en vecka i fjällen" är t.ex. roligare än "Bättre en tjej i veckan än att åka på vintersemester". När det rör sig om satir är det också en form av teknisk höjd, men även (se nedan).

3. Pondus. Vem som säger skämtet eller vem som skämtet är på bekostnad av, kan framkalla lust hos många. T.ex. var det nog de som såg Tage Erlander som en beundransvärd landsfader som skrattade allra högst när han drog sin berömda "huka er gubbar och kärringar"-vits.

4. Tabuer. Exempelvis kiss- och bajshumor, eller fräckisar.

Med andra ord - exakt samma faktorer som gör sex bra. Variation är bra, teknisk höjd (hitta rätt, kunna hålla på länge, etc) är viktigt, pondus är viktigt för många (speciellt tjejer), och att bryta mot tabuer tycker många är spännande.

Olika människor värderar förstås olika faktorer olika högt. I andra länder än Skandinavien + England + Nordamerika verkar man t.ex. skratta mer åt (3), vilket kanske är en reflektion av skillnader i tankesätt mellan kulturerna. Själv tycker jag (2) är viktigast. Tjejer tycks tycka att (1) är extra viktig (men även 3). Sålänge man fnissar och är glad och tokig och sprallig spelar det inte så stor roll vad det är som man säger.