Den västerländska kvinnan vs den muslimska kvinnan

[Guds tjänare]

Hej!

Jag har hört att många svenskar tycker att den muslimska kvinnan förtrycks, håller ni med ? I så fall på vilket sätt ??


/Guds tjänare

[Filosofitrollet]

Tja koranen säger väl ingenting om hur kvinnor ska klä sig annat än att alla ska klä sig ordentligt.
Ändå har det blivit att kvinnorna tvingas gå och skyla hela kroppen inklusive ansiktet.

[Guds tjänare]

Ändå har det blivit att kvinnorna tvingas gå och skyla hela kroppen inklusive ansiktet.

ansiktet behöver man inte täcka, det är vissa muslimska kvinnor som har lust med det.

Tja koranen säger väl ingenting om hur kvinnor ska klä sig

du har fel, koranen gör det genom sharias lagar= tagna ur koranen. Och den säger att man skall täcka kroppen och dess former (hur man täcker kroppen finns i detalj)
nu kanske du frågar varför en kvinna måste täcka kroppen och dess former??
svaret är: När en man ser på en svensk flicka på stan, så kan han fantiesera henne naken, han kanske inte kan se så mycket hud (p.g.a vinter) men han kan ju se formerna på hennes tajta jeans (det är ju modet), då behöver han nog fantiesera ganska mycket för att se henne naken och kanske uttnyttja henne sexuellt i hans tankar, men det är ju tråkigt, desto mer han fantiserar desto tråkigare blir det. Men om vi säger det är sommar vid en strand och han ser denna flicka igen med bikini på sig, då tänker mannen: yes!! nu har jag nästan hela paketet, han ser: alla former på flickan och + en massa hud. Nu behöver mannen inte fantisera så mycket för att kunna se flickan naken och utnyttja henne sexuellt/förtrycka flickan.

Islam ser så här på en kvinna: en kvinna har som en massa koder runt om sig, desto mer lättklädd denna kvinna är så avslöjas hennes koder mer = desto mer koder som avslöjas = desto lättare kan mannen förtrycka henne (mannen får klarare bilder i huvudet om kvinnan klär sig lättare)

Det Islam vill göra, är att skydda kvinnan mot dessa förtryckelser genom att klä henne rätt.
Den man som förtryckte flickan på stranden, skulle han göra det på en rätt klädd muslimsk kvinna skulle han få för mycket att fantisera om, det skulle uppstå panik i mannens orena tankar.

(så vill jag att en man skall få panik om han tänkte så på min fru eller syster )

på det viset så ser jag att den svenska kvinnan är billig jämfört med den dyra muslimska kvinnan, tyvärr
(om vi säger att en flicka håller med mig och börjar klä sig så att inga former eller för mycket hud syns, så skulle hon mobbad, utanför och svårt att få jobb

Därför tyker jag att den svenska/västerländska kvinnan som förtrycks och inte den muslimska kvinnan!

[Luipa]

på det viset så ser jag att den svenska kvinnan är billig jämfört med den dyra muslimska kvinnan, tyvärr

Vad menar du med billig? Säger koranen verkligen att en människas värde avgörs av dennes klädsel? Sedan undrar jag om synen på män. Menar koranen att mannen så till den grad styrs av 'drifter' att han är oförmögen att bemöta en kvinna som klär sig i åtsittande kläder som en medmänniska? Det kanske är ovant för en man som vuxit upp i ett samhälle där kvinnan alltid döljer sin kropp att plötsligt omges av kvinnor som klär sig helt annorlunda. Men en muslimsk man som vuxit upp i europeisk stad kan väl inte reagera så mycket annorlunda än andra europeiska män? Förövrigt så har jag en muslimsk väninna. Hon är en praktiserande muslim men klär sig som vem som helst. Bryter hon mot koranen?

[Guds tjänare]

Vad menar du med billig?

(missuppfattning) nej jag menar inte i värde utan jag menade hur man behandlade kvinnan här i sverige, ett e.x en bil är dyr när den oanvänd men när flera har använt den blir den billig (Islam har bara en användare)

Det kanske är ovant för en man som vuxit upp i ett samhälle där kvinnan alltid döljer sin kropp att plötsligt omges av kvinnor som klär sig helt annorlunda. Men en muslimsk man som vuxit upp i europeisk stad kan väl inte reagera så mycket annorlunda än andra europeiska män?

Nja, du kanske har rätt till en viss del, men jag lovar dig att när gick på högstadiet så fanns det killar i min klass som tänkte på samma sätt som jag berättade (kom till sverige knappt 3 år) det har även jag gjort. Det har säkerligen du också gjort. det finns i mannens natur, inget att försöka slingra sig ur.

Förövrigt så har jag en muslimsk väninna. Hon är en praktiserande muslim men klär sig som vem som helst. Bryter hon mot koranen?

om du menar att hon klär sig svenskt? ja absolut (men hon är fortfarande muslim)

[Luipa]

Självklart har jag fantiserat om en kvinnas kropp på samma sätt som mina vänninor har fantiserat om mäns kroppar, högst mänskligt och ibland ganska underhållande . Men detta fantiserande tar inte överhanden och skadar inte relationen. Jag är helt ärlig när jag säger att jag har helt avslappnade vänskapsrelationer med flera kvinnor.

Sedan undrar jag hur allvarligt det är för en muslim att inte klä sig enligt koranen? Om en kvinna klär sig 'fel' men i övrigt uppträder oklanderligt jämförs med en man som klär sig perfekt men inte tar ansvar för sina barn. Vem är bäst muslim?

[Guds tjänare]

Självklart har jag fantiserat om en kvinnas kropp på samma sätt som mina vänninor har fantiserat om mäns kroppar, högst mänskligt och ibland ganska underhållande

tror du att kvinnan gillar att du utnyttjar hennes kropp ??? Sen är det helt olika mellan mannens tänkande ock kvinnans tänkade e.x när en man våldtar en flicka hur mycket tror du att denne kvinna känner sig kränkt än när en kvinna våldtar en man ? ( om det har hänt) det är helt olika, en tjej vill inte att en man skall tänka sexuella tankar om henne, men en kille skulle se det som roligt att en tjej tänkte sexuella tankar om honom (våldtäkter händer tyvärr väldigt mycket i sverige har du tänkt att det kan bero på kvinnans lättklädsel?)

Sedan undrar jag hur allvarligt det är för en muslim att inte klä sig enligt koranen? Om en kvinna klär sig 'fel' men i övrigt uppträder oklanderligt jämförs med en man som klär sig perfekt men inte tar ansvar för sina barn. Vem är bäst muslim?

vet ej men skulle gissa på att det är kvinnan som är en bättre muslim ( om vi bara kollar på dessa två gärningar) eftersom klädsel är för hennes skulle skillnad från barnen.

/Guds tjänare

[Luipa]

tror du att kvinnan gillar att du utnyttjar hennes kropp ???

Eftersom jag inte har något problem att separera fantasier från den mellanmänskliga relationen så orsakar de inte något problem, de gånger fantasierna uppkommer det vill säga. Då ställer jag en motfråga till dig, tror du att kvinnor gillar att du dömer dem som billigare? Jobbar du med ditt tankeliv så att du ska sluta döma dem som billigare? Sedan tror jag också att en man som våldtar orsakar betydligt mer lidande än kvinnor som våldtar; däremot tror jag inte våldäkt har med sexuella fantasier att göra. Jag tror våldtäkt framförallt är en maktutövning, mannen upplever sig i sin våldsgärning ha total kontroll och makt över kvinnan och det är den känslan som driver utövaren. Sedan förstår jag inte varför du tar upp våldäkt när vi pratar om att ha sexuella tankar om kvinnor och män. Ja våldäkter är alldeles för vanliga det har du rätt i men problemet är i första hand våldtäktsmannen.

Anta att vissa män upplever sig provocerade av kvinnor som klär sig på ett visst sätt och att denna provokation blir droppen som får bägaren att rinna över. Är det då kvinnans fel för att hon klädde sig så? Nej det är mannens fel för att han bland annat dömer kvinnan utifrån hennes klädsel och inte kan hantera sitt känsloliv. Jag tror också att om en kvinna blir våldtagen för att sedan dessutom bli anklagad för att ha klätt sig fel och i och med det vara 'medskyldig' lider extra mycket. Jag tror det skapar ytterliggare lidande att antyda att kvinnor som blir våldtagna är medskyldiga. Jag påstår inte att du säger att lättklädda kvinnor är medskyldiga men det kan bli en oönskad bieffekt. Håller du med om det?

[Makterna]

Problemet med den muslimska kulturen är att den ser sex som tabu, och promiskuösa kvinnor som något negativt. Kvinnor som bejakar sin sexualitet och byter partners anses som "horor" som är mindre värda och som man därför får behandla nedvärderande i form av våldtäkt och mord (om man är deras "ägare", vilket familjefädrer o dyl ser sig själva som).

Inom moderna livsstilar däremot, är sex ett effektivt njutningsmedel som inte alls är tabu, och självklart ska man leva för att maximera sin njutning (inom förnuftets ramar).

[Guds tjänare]

Då ställer jag en motfråga till dig, tror du att kvinnor gillar att du dömer dem som billigare?

? Jag har inte dömt dem billigare utan sägare att den svenska samhället behandlar dem billigare hur många gånger har inte jag hört nån säga: "hållkäften din slampa" uppkommer ganska mycket nedvärderade ord har i sverige mot kvinnan.

Anta att vissa män upplever sig provocerade av kvinnor som klär sig på ett visst sätt och att denna provokation blir droppen som får bägaren att rinna över. Är det då kvinnans fel för att hon klädde sig så? Nej det är mannens fel för att han bland annat dömer kvinnan utifrån hennes klädsel och inte kan hantera sitt känsloliv. Jag tror också att om en kvinna blir våldtagen för att sedan dessutom bli anklagad för att ha klätt sig fel och i och med det vara 'medskyldig' lider extra mycket. Jag tror det skapar ytterliggare lidande att antyda att kvinnor som blir våldtagna är medskyldiga. Jag påstår inte att du säger att lättklädda kvinnor är medskyldiga men det kan bli en oönskad bieffekt. Håller du med om det?

självklart är en tjej på sätt och vis en medbrottsling (tycker jag) om hon klär sig så nästan allt syns ( det är oftast dem som blir våldtagna) då säger hon med sitt kroppsspråk: "ta mig!"

[Guds tjänare]

Problemet med den muslimska kulturen är att den ser sex som tabu, och promiskuösa kvinnor som något negativt. Kvinnor som bejakar sin sexualitet och byter partners anses som "horor" som är mindre värda och som man därför får behandla nedvärderande i form av våldtäkt och mord (om man är deras "ägare", vilket familjefädrer o dyl ser sig själva som).

Islam skiljer sig från kulturen och traditionen. jag vet inte vart du har fått det ifrån att man kallar en tjej "hora" om hon har bytt partner, gör man det nånstans är det väl i sverige man kallar tjejer för "hora"

[Luipa]

Problemet med den muslimska kulturen är att den ser sex som tabu, och promiskuösa kvinnor som något negativt. Kvinnor som bejakar sin sexualitet och byter partners anses som "horor"

Det här problemet tror jag tyvärr är väldigt utbrett i flera kulturer. Det verkar som om vissa män och för den delen kvinnor känner sig hotade av sexuellt utlevelsefulla kvinnor. Det är svårt att förstå fördömandet men det verkar mer vara en effekt av ett patriarkalt samhälle än ett religiöst. Fast nu går nog makterna i taket när jag använder ordet patriarkat . Eller?

[Luipa]

Jag har inte dömt dem billigare utan sägare att den svenska samhället behandlar dem billigare

O.k. då föstår jag. Jag håller med om att mycket även är ojämlikt i till exempel Sverige. Kvinnor får i större grad än män sämre betalt för samma arbetsinsats och i det sammanhanget har du faktiskt rätt i att kvinnor ses som billigare (arbetskraft).

Men jag tycker att du blandar ihop din argumentation lite grann. Du vill separera koranen från kulturer där muslimer dominerar, men borde inte motsvarande separation då göras när vi jämför med Sverige? Det vill säga vi borde istället jämföra den svenska lagstiftningen med sharia. Alternativt kulturen i sverige med kulturen i t ex. egypten?

Sedan undrar jag om kvinnan enligt koranen får ta ut skilsmässa?

/luipa

[Camilla]

Det Islam vill göra, är att skydda kvinnan mot dessa förtryckelser genom att klä henne rätt.
Den man som förtryckte flickan på stranden, skulle han göra det på en rätt klädd muslimsk kvinna skulle han få för mycket att fantisera om, det skulle uppstå panik i mannens orena tankar.

Detta är hyckleri. Varför måste kvinnorna klä ut sig och hålla sig inomhus när det är männens tankar som är orena? Om det nu är så att männen är så liderliga så borde det vara de som håller sig inomhus och om de går ut får de väl ta på sig ögonbindlar.

Ett liknande hyckleri finns också i Väst i och med att många säger att våldtagna kvinnor får skylla sig själva eftersom de inte var tillräckligt försiktiga. Istället borde föräldrar och media trumma ut följande budskapet till killarna: "Ta det lugnt när du festar och drick inte för mycket alkohol så att du riskerar att våldta någon!"

[Luipa]

Om det nu är så att männen är så liderliga så borde det vara de som håller sig inomhus och om de går ut får de väl ta på sig ögonbindlar.

Camilla har faktiskt en viktig poäng här. Om koranen har rätt i sin beskrivning av mannens natur (vilket jag betvivlar) så borde koranen också begränsa mannens handlingsfrihet betydligt mer. Ett sunt förslag kan ju då vara att faktiskt stänga in männen i hemmen under dygnets mörka timmar och låta kvinnorna röra sig fritt på kaféer, stränder o.s.v.