Försåtelse
Moderator: Moderatorgruppen
Re: Förlåtelse
Katana skrev:Att förlåta och bli förlåten.
Hur skulle ni beskriva ansvaret för den som vill förlåta och för den som vill bli förlåten ?
Ex. A vill bli förlåten och B vill förlåta.
A känner skuld samtidigt som A har en orsak till sina handlingar.
A vill bli förlåten, men kan inte förstå vad han gjort utöver att han
har handlat fel mot B. A erkänner sig ha skuldkänslor, men inte vad
han gjort. A uttrycker alltså ånger och vill bli skonad. A vill att B
ska förstå hur A känner sig. A vägrar att ta till sig om B:s
upplevelse och förklaring till A:s skuld.
B vill inte att A ska ha skuldkänslor och förstår A:s orsak till A:s
handlingar. B vill förlåta, men kan inte eftersom A inte känner till sin
skuld i handling. B har ingenting att förlåta utöver A:s skuldkänsla.
B uttrycker frustration och vill att A ska förstå sin egen skuld för att
kunna ge förlåtelse för A:s handlingar som orsakat A dessa skuldkänslor.
B vill att A ska förstå hur B känner sig då A handlar orättvist.
Hur ska förlåtandet och förlåtelsen gå till här ?
Vem har ansvar för vad ?
Hur kan A känna skuld eller om A inte ser vad A har gjort?
Hur kan man ångra något man inte fattar vad det är?
Då handlar det väl mer om att må dåligt av den dåliga relationen och av den anledningen vilja ha "förlåtelse" eftersom
B lägger på A en skuld. Grundförutsättningarna stämmer alltså inte riktigt här för om det verkligen vore så att A vill bli förlåten och ångrar någonting och B vill förlåta så vore allt frid och fröjd.
Det är B som lägger en skuld på A - inte A som upplever sig ha en skuld eller som tycker sig ha gjort något fel.
A har ett ansvar att försöka förstå och tänka efter om han/hon gjort något fel men upplevelsen/insikten av att ha gjort något fel måste rimligen komma från A själv.Om en sådan insikt kommer
är det naturligtvis A:s ansvar att be om förlåtelse.
Att be om förlåtelse utan att tycka att man gjort något fel är falskt.
Om det visar sig att A har andra värderingar än B så ligger det väl på B:s ansvar att förlåta utan att A bett om förlåtelse eller låta bli.
Katana du beskriver en makt kamp. Först när någon viker sig kan någon vara "vinnare" i detta scenario. Förlåtelse kommer det aldrig bli, ett fördrag om att sluta döma kan komma, men då till priset av något.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Katana skrev:B har redan gett upp. B vill ta hem hela segern.
B ska ta hem segern, men inte på A:s villkor.
A protesterar för A vet ännu inte hur man segrar.
B vill att A ska börja segra för att B ska slippa
bära flaggan åt A. B har redan betalt priset men
vill inte ha allt själv.
När båda segrat med värdighet blir det utrymme
för det kampen går ut på.
Vad händer om B ber A om förlåtelse för att
ha givit A skuldkänslor?
Är det förutsatt i hela storyn att B har "rätt"?
Katana skrev:B har förlåtit A i alla tider. B bär A:s ansvar.
B vill nu förlåta A för A:s oansvarighet.
Den här diskussionen är lite problematisk eftersom det vi
får ta ställning till är färdiga värderingar och bedömningar,
inte konkreta situationer.
Men enligt vad det ser ut som verkar det vara dödfött mellan
A och B vilken relation det nu än handlar om. B får släppa taget och sluta bära A:s ansvar och låta A gå sin väg.
Jag tycker A med rak rygg kan erkänna skuld för det B anser att hon har gjort, sedan be om och få förlåtelse, så är saken ur världen.
Det finns inte bara en sanning om vad som skedde. B har antagligen rätt i att A gjorde fel, sett ur B:s ögon. Skulden för det kan A ta på sig, även om hon inte ser samma sak ur sin vinkel.
(Känns lite svårt att döma i ett sånt abstrakt fall. Kan du inte säga vilka personerna är och vad tvisten gällde?)
Det finns inte bara en sanning om vad som skedde. B har antagligen rätt i att A gjorde fel, sett ur B:s ögon. Skulden för det kan A ta på sig, även om hon inte ser samma sak ur sin vinkel.
(Känns lite svårt att döma i ett sånt abstrakt fall. Kan du inte säga vilka personerna är och vad tvisten gällde?)
LOLVilka är online
Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster