Gammalt teologiskt rappakalja

[Cosmic philosopher]

De få präster som ännu är motståndare till kvinnliga präster i kyrkan - vilka argument har dessa? Var får de denna uppfattning om? Något bibelcitat eller gammalt teologiskt rappakalja?

[german.timofejev]

Kanske att det srår i bibeln att gud skapade kvinna åt manen. Sedan traditioner spellar väldigt stort roll. Kvinnor har aldrig varit präster innan, det är bra på senaste tiden som det började bli av.

[Algotezza]

De få präster som ännu är motståndare till kvinnliga präster i kyrkan - vilka argument har dessa? Var får de denna uppfattning om? Något bibelcitat eller gammalt teologiskt rappakalja?

Det är väl Paulus ord (ungefär): "Kvinnan skall tiga i församlingen!" som främst föresvävar dem. Knappast det faktum att Jesus omgav sig med kvinnor och att kvinnor upptäckte den tomma graven!

Så här skriver Paulus i 1 Kor 14: 33 och framåt:

"Liksom kvinnorna tiger i de heligas alla församlingar 34 skall de tiga i era församlingar. De får inte tala utan skall underordna sig, som också lagen säger. 35 Vill de veta något, skall de fråga sina män där hemma. Ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen." (Folkbibelns översättning)

A

[german.timofejev]

Algotezza

Från det du skrev så kan man uppfata att det är mänsklig lag att kvinna inte ska vara präst? DVs det är inte guds ord.

[Algotezza]

Algotezza

Från det du skrev så kan man uppfata att det är mänsklig lag att kvinna inte ska vara präst? DVs det är inte guds ord.

Att kvinnor ej skall vara präster är såsom vissa kristna idag tolkar det Paulus skrev för några tusen år sedan i ett brev till en församling i Korinth. Huruvida detta är vad Paulus menade är en annan fråga och huruvida Pauli ord är Guds ord eller ej är ytterligare en annan fråga.

Vad gäller din fråga till mig är det väl en ganska näraliggande tolkning att det är ett mänskligt/manligt påfund att kvinnor ej skall få vara präster i den kristna kyrkan.

Hur är det med "det allmänna prästaämbetet" som innebär att alla kristna i princip är präster?

A

[Minded]

Det beror väl mest på makt.. Förut hade de mycket makt och inflytande, de påverkade folks vardag i mycket större utsträckning. Då kunde de sätta sina regler och lagar och motivera dem på ett annat sätt än de kan idag. Idag finns det kvinnliga präster, homoäktenskap är okej osv. Annars hade folk gått ifrån dem i ännu större utsträckning än vad som sker nu, vilket kan ses som ett försök att hänga kvar vid deras förgångna storhetstid.

Jag tänkte säga att de borde lära sig av moderaterna, läste för någon dag sen att deras tänkta strategi om att hålla påpularitet var att de skulle fortsätta att förnya sig. Kan dock vara knepigt för en rörelse vars hela existens bygger på en redan känd berättelse.

[Algotezza]

Det beror väl mest på makt.. Förut hade de mycket makt och inflytande, de påverkade folks vardag i mycket större utsträckning. Då kunde de sätta sina regler och lagar och motivera dem på ett annat sätt än de kan idag. Idag finns det kvinnliga präster, homoäktenskap är okej osv. Annars hade folk gått ifrån dem i ännu större utsträckning än vad som sker nu, vilket kan ses som ett försök att hänga kvar vid deras förgångna storhetstid.

Jag tänkte säga att de borde lära sig av moderaterna, läste för någon dag sen att deras tänkta strategi om att hålla påpularitet var att de skulle fortsätta att förnya sig. Kan dock vara knepigt för en rörelse vars hela existens bygger på en redan känd berättelse.

Moderaterna har bara förnyat sin retorik, men det är samma gamla högerpolitik. Kolla vad de gör - inte vad de säger! De har lärt sig av 1984:s nyspråk och doubletalk. Detta kan säkert kyrkans folk lära mycket av.

A

[Avantgardet]

"Det nya arbetarpartiet", jo förvisso, om arbete är ett egenvärde, som pengar för deras egen skull, utan nåt att växla in dem i. Komisk värld det här.

[Algotezza]

"Det nya arbetarpartiet", jo förvisso, om arbete är ett egenvärde, som pengar för deras egen skull, utan nåt att växla in dem i. Komisk värld det här.

Som "lammet och blodet" inom frikyrkan. Lika substantiellt...eller transsubstantielllt...

A

[Avantgardet]

Visst var det Luther som laborerade med det där begreppet? Nattvarden och det där. Mycket användbart faktiskt, mycket användbart.

[Algotezza]

Visst var det Luther som laborerade med det där begreppet? Nattvarden och det där. Mycket användbart faktiskt, mycket användbart.

Det är katolska kyrkan som har sin transubstantiationslära, som innebär att bröd och vin "faktiskt" blir Jesu kropp och blod men fortfarande "ser ut som" bröd och vin ändå. Lutherska kyrkan resonerar ungefär att Jesu kropp och blod "är närvarande i,  under och med" (vet inte om jag fick rätt prepositiopner nu) brödet och vinet, och kalvinisterna talar mer öppet om att bröd och vin "bara" symboliserar Jesu kropp och blod.

För att inte tala om ubikviliteten hos kalvinisterna i deras syn på Jesu närvaro i kosmos...

A

[Hannes]

Varför kan inte Gud uppdatera bibeln så att den är enhetlig med samtidens samhällsfrågor. Starta en hemsida med en e-bibel vetja. "Han" kan väl också anpassa sig  :roll:

[Minded]

Moderaterna har bara förnyat sin retorik, men det är samma gamla högerpolitik.

Visst är det trevligt av dem att anpassa sig till oss, så vi bättre förstår varandra?

Deras retorik skapar sakta men säkert pöbelns bild av partiet - exkluderat de som faktiskt bevakar vad som händer. Och det är pöbeln som bestämmer i vår demokrati. Vilket kyrkan också skulle kunna använda sig av på ett effektivare sätt. Exempelvis så gissar jag på att kyrkan skulle tjäna en hel del på att anpassa sig snabbare till vår tid, dvs inrätta fler saker som vi vanliga dödliga tycker passar. De skulle utgå från oss, och skapa något som enligt oss kunde tolkas som något nytt. En ny kristendom liksom, en kristendom som förnyas/förbättras i takt med dess anhängare - det klingar väl vackert?

[Algotezza]

Varför kan inte Gud uppdatera bibeln så att den är enhetlig med samtidens samhällsfrågor. Starta en hemsida med en e-bibel vetja. "Han" kan väl också anpassa sig  :roll:

Du är bönhörd. Kolla bara denna hemsida:



http://www.folkbibeln.com/  :lol:

A

[Algotezza]

Moderaterna har bara förnyat sin retorik, men det är samma gamla högerpolitik.

Visst är det trevligt av dem att anpassa sig till oss, så vi bättre förstår varandra?

Deras retorik skapar sakta men säkert pöbelns bild av partiet - exkluderat de som faktiskt bevakar vad som händer. Och det är pöbeln som bestämmer i vår demokrati. Vilket kyrkan också skulle kunna använda sig av på ett effektivare sätt. Exempelvis så gissar jag på att kyrkan skulle tjäna en hel del på att anpassa sig snabbare till vår tid, dvs inrätta fler saker som vi vanliga dödliga tycker passar. De skulle utgå från oss, och skapa något som enligt oss kunde tolkas som något nytt. En ny kristendom liksom, en kristendom som förnyas/förbättras i takt med dess anhängare - det klingar väl vackert?

Ja, det är ytan som gäller... att "göra ett bra intryck"... "få folket med sig (till varje pris)"

Nya svenska kyrkan kan ju bildas efter mönster utifrån de nya moderaterna.

I stället för Let's dance: Let's pray; och så lite Jesus-dokusåpa - den som vinner blir uppspikad. Jesus-burgare: fisk mellan uppslitsat kornbröd och vinförvandlat vatten till. Mer kristna ståuppare. Satan är väl en kul typ man kan damma av.

A