Den onda treenigheten - fascism, kapitalism och liberalism..

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav JemyM » 08 apr 2008 19:04

Doe skrev:Den här tråden är nästan lika underhållande som tragisk. Vet inte om jag missade något i texten, men tycker något saknas:

Hur rättfärdigade de "tidiga" liberalerna slaveriet? Såg de inte slavar som människor, var friheten bara till för dem som redan hade den, eller rangordnade man ägandet högre än friheten?

Eller något helt annat?


Både Jeremy Bentham och John Stuart Mill var negativa till slaveriet.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav JemyM » 08 apr 2008 19:05

Fromm skrev:Locke´s skrifter är efterhands konstruktioner för att rättfärdiga (tillfredställa) de nya makthavarna.
Du har rätt, socialliberalismen skrifter är efterhands konstruktioner för att rättfärdiga (tillfredställa) de nya makthavarna.


Jag hörde att du var kejsare av portugallien.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav JemyM » 08 apr 2008 19:12

Yttrandefrihetsgrundlagen och tryckfrihetsförordningen bygger iövrigt på liberalismen.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 08 apr 2008 22:16

JemyM skrev:Jag hörde att du var kejsare av portugallien.

Vad skvallrar ni mer om i syjuntan.   8)

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 08 apr 2008 22:23

JemyM skrev:Både Jeremy Bentham och John Stuart Mill var negativa till slaveriet.

Dina påståenden angående John Locke och Thomas Hobbes var ju helt felaktiga så varför skall vi tro på dig nu?  

Fromm skrev:John Stuart Mills förklarade varför Englands kolonisering av Indien var nödvändig och det gjorde han 1857 under Sepoyupproret.

Wiki skrev:According to Mill's opinion (in 1859) barbarous peoples were found in Algeria and India where the French and British armies had been involved. Mill's justification of intervention was overt imperialism. First, he argued that with "barbarians" there is no hope for "reciprocity", an international fundamental. Second, barbarians are apt to benefit from civilized intervenors, said Mill, citing Roman conquests of Gaul, Spain, Numidia and Dacia. Barbarians,

"have no rights as a nation, except a right to such treatment as may, at the earliest possible period, fit them for becoming one. The only moral laws for the relation between a civilized and a barbarous government, are the universal rules of morality between man and man."

Trevlig förebild du har Jemy.
Du har svårt att se igenom de politiska illusionerna, men du kunde ju se bortom de religiösa till slut.  :wink:

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

mer om ännu mer...

Inläggav Jbig » 09 apr 2008 10:57

Hejsan!

Jeremy Bentham var en man med hyfsade åsikter under sin tid, men det fritager knappast liberalismen från att vara både totalitär, syssla med slaveri och skapa diktaturer.
J S Mill jobbade i det gamla Ostindiska kompaniet. Ett organ i liberalernas händer som förvandlade Indien från ett av världens rikaste samhällen till ett gigantiskt konkursbo på 150 år. Mill stödde slaveriet eftersom det existerade under hans tid i kompaniet.
Han skrev även detta i sin skrift ”On Liberty”: "Despoti är ett legitimt styrelsesätt då det gäller barbarer, förutsatt att målet är deras bättring."
Det kunde lika gärna ha skrivits av Adolf H. :wink:

Seypos-upproret blev en brittisk massaker på närmare en miljon indier, plus att man skapade om möjligt ännu mer fattigdom där än vad man tidigare hunnit med.

Nu till ondskans treenighet - fascism, liberalism och kapitalism!

År 1832 skrev Charles Lyell sitt verk ”Principles of geology” sin bild av jordens geologiska historia. Han var påverkad av fransmannen Cuvier, som han hade besökt 1829, men hade även utvecklat egna teorier. Några katastrofer hade inte inträffat under forntiden, alla geologiska fenomen kunde förklaras som resultat av samma långsamma processer, vittringar, avlagringar, landhöjningar och landsänkningar. Djur hade dött ut av dessa orsaker, främst genom långsamma förändringar i levnadsvillkoren. Konkurrerande arter vann terräng då de var bättre anpassade. De tomma platserna hade fyllts genom invandring av arter som är bättre anpassade till de förändrade omständigheterna. Samma iakttagelser ansåg sig Lyell se under den pågående industriella revolutionens England; det såg han nu också i naturen.

Charles Darwin hade med sig Lyells ”Principles” på resan med Beagle när han kom fram till Patagonien våren 1834. Här hittade han många lämningar efter jättelika djur som levat i olika geologiska perioder. Inga stora landhöjningar eller landsänkningar hade dock hänt sedan de dog ut. Vad hade då utrotat så många arter, ja hela djursläkten? Inga katastrofer hade inträffat, inte heller klimatologiska förändringar hade inträffat innan de dött ut. Hur skulle förresten förändringar i temperaturen skulle kunna utrota djurvärlden samtidigt på bägge sidor ekvatorn, både i tropiska och arktiska områden? Det var ett mysterium för Darwin! Sakta började han se sammanhangen, särskilt när han studerade fossiler. Darwin hade läst både Cuvier och Lyell, och av dessa leddes han in på ett spår som verkade allt intressantare. Om man nu medgav att gamla arter kunde då ut långsamt, låg ju inte tanken långt borta ifrån att de även kunde ha uppstått långsamt, funderade Darwin! Samma naturliga orsaker som låg bakom utrotandet av arter borde ju även ligga bakom skapandet av nya arter, alltså dem som låg bakom utrotningen av de gamla arterna! Darwin tog därefter det avgörande steget, om utdöendet inte krävde någon katastrof, varför skulle då tillblivelsen kräva en skapelse? Det var denna logik som tvingade Darwin att stegvis komma vidare på den väg som ledde till hans världsberömda verk ”Om arternas uppkomst” utkommen 1859.

Efter hemkomsten från Amerika fortsatte Darwin att fundera, och sakta växte hans teoretiska modell fram. Han antog att det fanns övergångsformer vilka trängts undan av nya, bättre anpassade arter. Kampen var troligtvis, menade Darwin, hårdast mellan former som liknade varandra, de modifierade och förbättrade avkomlingarna av en viss art brukade i allmänhet utrota ”föräldra-arten”. Darwin befann sig hela tiden även snubblande nära en utvecklingslära där europén var den ”människoart” som skulle ersätta övriga världens folk. Under 1840-talet såg det onekligen ut som detta var ett reellt framtidsscenario, när ångfartygen under nästa decennium började bli vanligare, och erövringen av världen började ta fart, tycktes dessa teorier stämma allt bättre.

Varken Lyell eller Darwin ansåg att utrotningen av ”vildarna” var tilltalande, de ansåg den vara både osmaklig och brutal. Ingen av dem ville indianerna något ont. Lyell hjälpte dock Darwin att se det hela som en del i ett större sammanhang. Människan var en del av naturen och i naturen var även förintelsen naturlig. Människan var skapelsens herrar, och som sådana hade man rätt att utrota andra arter. Denna ”rättighet” att utrota andra arter hade redan sedan länge använts även för att utrota människor. Dessa vetenskapsmän gav legitimitet till ett sådant handlande – vilket kostade hundratals miljoner människor livet – bara under 1800-talet.

Det tragiska ödet som hade drabbat inte minst tasmanierna under 1820-1830-talen tolkades av vetenskapsmännen i det allt mer självmedvetna Europa i ljuset av Cuviers upptäckter, som under 1840-talet blivit var mans egendom. Tasmanierna ansågs ha överlevt sig själva, tack vare sin isolering. De var ”levande fossiler”, lämningar från en svunnen tid, som inte klarade av konfrontationen med de nya arterna, precis såsom Cuvier hade skrivit. Den nya arten var européerna, enligt vetenskapens herrar. Detta blev även Darwins utgångspunkt, det var ett historiskt skeende ansåg även han! Tasmanierna var de ”lägre formerna” som kämpades ned av de ”högre” formerna. Inte bara tasmanierna, alla ”vilda raser” var dömda att dela deras öden. Det började under 1840-talet bli en vedertagen sanning bland vetenskapsmännen i Europa och dess satelliter i Amerika och Australien.

Ännu i början av 1800-talet levde dock en del av 1700-talets kritik av imperialismen kvar, och många var emot de folkmord som utfördes i de brittiska, franska, spanska, portugisiska, holländska kolonierna och i USA:s gränsområden.
Män som John Howison skrev år 1834 att Amerikas urinvånare, Sydafrikas svarta och Stilla havets öbor minskade tack vare europeiska sjukdomar och fanatiska missionärers despotiska herravälden. Han ansåg att man borde sluta att jaga ursprungsfolk, stjäla deras land, och lämna dem i fred – och vända européernas girighetskultur ryggen. Det fanns folk som redan då insåg hur det förhöll sig, men de blev under 1830-1840-talen allt färre.
Under 1820-1830-talen började en ny syn på den europeiska expansionen växa fram – man betraktade folkmorden mer som framstegens ofrånkomliga biprodukt. Män som antropologen J C Prichard ansåg i sitt föredrag kallat ”On the extinction of human races” år 1838 att ”de vilda raserna” inte kunde räddas.

Herman Merivale i Oxford föreläste också år 1838, om kolonialismen. Han ansåg att män som Prichard hade helt fel, men att dennes teorier tyvärr började få spridning. Det fanns inga mystiska orsaker till att de infödda försvann så fort européerna närmade sig, det berodde på sjukdomar de inte hade immunitet mot, samt eldvapnen och skeppen européerna alltid förde med sig. ”Civilisationen” ute i världen representerades av fel sorts folk, menade Merivale. Handelsmän, nybyggare, pirater och förrymda straffångar tog till alla medel när de bestal andra folk, och de riskerade ingen som helst kritik eller bestraffning, det var snarare problemet, hävdade Merivale. En brittisk parlamentarisk kommission år 1837 hade kommit till samma slutsatser. Därför bildades år 1838 ”The aborigines protection society” i syfte att förhindra utrotning av andra folk. De arbetade i allt kraftigare motvind ju mer européerna lade under sig av övriga världen från 1850-talet ända till 1900-talets början.

En intressant jämförelse kan här göras när man läser sverigedemokraters och andra liberalers inlagor - de andas på sätt och vis samma dumhet som 1800-talets "vetenskapsmän". Samtidigt som de misstror humanister och demokrater!...... :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 257
Blev medlem: 12 jul 2007 01:21
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav JemyM » 09 apr 2008 22:02

Fromm skrev:Dina påståenden angående John Locke och Thomas Hobbes var ju helt felaktiga så varför skall vi tro på dig nu?


Jag har inte haft fel.

Fromm skrev:Trevlig förebild du har Jemy.
Du har svårt att se igenom de politiska illusionerna, men du kunde ju se bortom de religiösa till slut.  :wink:


Nu gör du en idéhistorisk blunder. Istället för att vara saklig när du spårar idéernas kedjor genom världshistorien så applicerar du nutida värderingar på historiska personer.
"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people." - Eleanor Roosevelt

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 09 apr 2008 22:27

jbig,

Darwin talar ju i mer explicita ordalag om de andra "rasernas" underlägsenhet i resedagboken ("Voyage of the Beagle") än i Origin of Species. Vilket kan tyckas besynnerligt då han först i den senare lägger fram sin evolutionsteori.

Vad gäller det där med sjukdomar som man uppmärksammade hos vildar så har jag för mig att Darwin faktiskt är lite ambivalent, jag vill minnas att han dels pekar på sämre konstitution hos vildarna men också på den teori som du också berör och som handlar om europeernas exporterande av sjukdomar för vilka vildarna saknar immunförsvar, och detta redan i resedagboken. Nu griper jag dock från minnet och det är inte riktigt färskt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Darwin....

Inläggav Jbig » 09 apr 2008 23:11

Hejsan!

Jag tror nog också på det som Avantgardet misstänker om Darwin. Så är det nog, och man får komma ihåg att han här delvis famlade i mörkret. Ej heller att förglömma att Darwin inte på något sätt kan misstänkas ha "grumliga" åsikter, han var troligen ärlig i sitt sökande. Men omedvetet och ibland halvt medvetet, nuddade han vid tankar som som i praktiken var rasistiska. Men min poäng är att hans, och övriga vetenskapsmän under denna tid, på sätt och viss bredde väg för rasismen och den senare fascistiska idétraditionen! Rasisterna fick så att säga, ett "vetenskapligt alibi, för sina mycket grumliga teser. Men det var teser som samtidigt var vitt spridda bland både liberaler och konservativa.

Sedan är det inte utan viss munterhet man läser JemyM och dennes inlagor. De är helt väsenskilda från allt vad logik och källor heter. Det är lösa tyckanden utan substans - och de andas en ganska genomskinlig avund mot dem som vet mer och har kunskaper att falla tillbaks på! I frågan om Mill och Bentham är våran hjälte helt överbevisad av källorna - men det struntar han/hon i att ta till sig. Istället går hon/han på som ett barn i en sandlåda som fortsätter att tjura fast de andra redan vuxit vidare och börjat sparka boll! :lol:

Nu lite mer kunskaper!

Det ”vetenskapliga” försvaret av folkmorden och rasismen

Fördomar mot andra folk, eller gentemot dem man inte känner, har alltid funnits, men under 1800-talets andra fjärdedel började dessa fördomar få en slags vetenskaplig aura och motivering. En av dess främsta uttolkare var Robert Knox. I sin år 1850 utkomna bok ”The races of man. A fragment”, ser man nästan själva födelseögonblicket av denna ”vetenskapliga rasism”. Det är som om man ser när den tar språnget från folklig fördom via medgiven okunnighet till ”vetenskaplig” övertygelse.
Även Knox hade studerat Cuviers böcker, och han ansåg denna var på rätt väg men att Cuvier inte hade förklarat varför de forntida djuren dog ut! Inte heller visste man, ansåg Knox, varför de mörka raserna går under. Det enda man visste var att de mörka raserna sedan urminnes tider varit de ljusa rasernas slavar. Vad berodde det på, frågade sig Knox retoriskt! Det berodde på en fysisk och psykiskt underlägsenhet hos de mörka raserna i allmänhet, var hans svar. Det kunde bero på brister i hjärnan hos de mörkare folkslagen, var hans hypotes. Han byggde det hela på en obduktion av en svart man. Här hade han funnit en fjärdedel färre nerver i armar och ben än hos vita män, påstod han. Därmed måste ju även de båda rasernas själ, instinkt och förnuft skilja sig i motsvarande grad, fortsatte Knox. Därmed var hans teoretiska anslag färdigt. Slutsatsen var klar, han skriver ner dem själv: ”För mig är ras, eller med andra ord härstamning, allt: den märker mannen.” Och han fortsatte…
”- Rasen är allt: dikt, vetenskap, konst, kort sagt civilisation – allt beror på rasen.”
Teorin för fortsatta folkmord var därmed sjösatt. Knox var inte ensam om dessa tankegångar.

Alfred Russel Wallace (han kom på idén om det naturliga urvalet samtidigt som Charles Darwin) och andra författare började också skriva om ”de lägre raserna”, Darwin skrev om ”de vilda raserna”. Vad menade de egentligen? Därom lämnades läsarna i oklarhet. Vissa ansåg att alla andra raser förutom européerna var underlägsna, medan en del britter ansåg att anglosaxer utgjorde en ytterligare högre gruppering, ovan alla andra, även kontinentaleuropéer. Var även judarna en mörk ras? Zigenarna? Kineserna? Mörka var de förvisso, men det var även indianer, indier, samtliga afrikaner! Knox skriver: ”Vilken utrotningens slagfält (field of extermination) ligger inte framför saxarna och övriga europeiska raser!”
Förintelseviljan manas fram i Knox skrifter och tal under 1850-talet igenom. Och det gäller att inte på något vis beblanda de lägre raserna med den saxiska rasen, det vore katastrof, ansåg Knox. Kunde då de mörka raserna civiliseras? Absolut inte, menade Knox. Den ”saxiska rasen” kunde av naturen inte hålla fred med de lägre raserna – och han pekade på den nya staten USA och dess indianutrotningskrig som då höll på som mest.  

Knox ansåg att det som pågick ute i världen var ett rasernas krig, och man kunde inte lägga några moraliska aspekter på det hela. Det var människor som handlade efter sina djuriska instinkter, menade han vidare. Det mänskliga förnuftet använder människan bara för att dölja sina verkliga motiv, fortsatte han. Alla folk, såväl i Amerika som i Afrika kommer att drabbas på samma sätt, det var en naturlag helt enkelt, siade Knox. Hottentotterna i Sydafrika var redan på väg att utrotas av den saxiska framåtandan, menade Knox. Deras chans är att, som en redan då var, bli uppstoppade och placerade på museer i London, kanske Paris, hävdade han vidare. Det skulle även drabba kineser, mongoler, tatarer, ja alla möjliga, och därefter frågade han sina åhörare och läsare – se hur det gick i Tasmanien. Infödingarna sveptes bort från deras hemland utan större problem, det var helt enkelt ett led i framåtskridandet, i utvecklingen! Kineserna kunde vänta sig det samma, deras kultur hade de troligen erhållit av andra, utan att riktigt förstå den, menade Knox vidare. Kineserna hade troligen redan sett sina bättre dagar, trodde Knox. Ett krig hade de redan förlorat mot britterna, så trenden var den samma även här.

Knox hade varit militärläkare i Sydafrika och senare grundat en anatomiskola i Edingburugh. Charles Darwin hade hört hans kontroversiella föreläsningar redan åren 1825-1827 då som elev hos honom. Han kan ha blivit påverkad av Knox, i vart fall lämpade sig hans utvecklingslära väldigt bra för rasisterna när den väl slog igenom. Knox hade länge ansetts som en kufisk person med lite lätt galna idéer när han höll sina föreläsningar från 1810-talet och fram till sin död 1862. Inte förrän under 1850-talet började hans idéer få mer spridning, i takt med att det brittiska imperiet växte och självbelåtenheten växte bland Storbritanniens överklass och medelklass. Fler böcker utkom nu och hans idéer blev mer accepterade. År 1856 fick han jobb på ett ansett sjukhus i London. Hans idéer fick mot slutet av 1850-talet än mer genomslag tack vare Darwins bok som utkom 1859. Nu var Knox rejält i ropet och han blev nu även medlem av ”Etnologiska sällskapet” där en ny grupp av ”rasmedvetna” antropologer fortsatte hans arbete efter hans död 1862.

Liberalerna hamnade allt oftare i maskopi med rasisterna och deras beröringspunkter blev fler och fler - den onda treenigheten började få konturer - allra helst som bägge dessa idétraditioner gillade kapitalismens flesta sidor!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 10 apr 2008 02:12

Kan vi inte tänka oss att dessa herrar, som tex J S Mill, gjorde sitt bästa för att skapa sig en syn på världen som de upplevde som bra och rätt. Och rörande vissa frågor så verkar det som att deras argumentation håller fortfarande.

Men vad det gäller raser och barbarer så var de hopplöst efter. De flesta som författade sig om olika raser och hade teorier om dem hade ingen kunskap av värde att gå på, som ex Kant som uttalade sig vitt och brett om världens alla hörn fast hän inte enligt vissa tog sig utanför sin stad.

"This fellow was quite black...a clear proof that what he said was stupid"
Essay on the different races of man; 1775

Jag tror man måste skilja på person och sak. Ska vi titta lite på Hume tex. Som annars framstår som så sympatisk, åtminstone i mina ögon.

"The common people in Switzerland have propably more honesty than those of the same rank in Ireland; and every prudent man will, from that circumstance alone, make a difference in the trust wich he resposes in each..."

"I am apt to suspect the negroess and in general all other species of men (for there are four or five diffrent kinds) to be naturally inferior to the whites."

Det var alltså praxis att argumentera på detta sätt, och det går ända tillbaks till Aristoteles. Jag vill alltså bara peka på hur tidens tankar gick. Det är ingen idé att bunta ihop allt till en soppa, vi kan urskilja vilka idéer som är sunda idag, och göra distinktioner vad som var bra och dåligt utifrån dagens standard. Och hoppas att vi inte gör samma fel, om man nu tycker det är ett fel att resonera så, som de i historiens upplysningstid gjorde.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Idéernas makt...

Inläggav Jbig » 10 apr 2008 07:48

Hejsan!

J R Auk funderar på om inte herrar Mill m.fl. liberaler inte förstod vad de sysslade med? Tja, visst kan man se det så, men andra under samma tid såg det alls inte så. Nämligen de som utsattes för liberalernas politk; svarta slavar, fattiga jordbruksarbetare i England, nedtryckta indier och andra "koloniala folk". Dessa hade alls inga liknande idéer som liberalerna och de konservativa - tvärtom. Så nog kan man tala om tidsandan, men den var dock inte förhärskande bland alla, ja de var inte ens i någon majoritet i sina egna samhällen.

Däremot florerade idéerrna i de kretsar som tilläts skriva och framföra sina meningar, alla andra var ju förbjudna att göra detta. Och då framkommer inte hela bilden, eller hur? Det var bara de styrandes, i detta fall liberalernas och rasisternas, uttryck som mestadels framträder i källorna, inte offrens syn. Och offren delade knappast liknande idéer som deras plågoandar. Samma sak gäller ju delvis idag, även i vår tid framträder mest de åsikter vars innehavare har flest kosing och störst politisk och ekonomisk makt, eller hur?  :wink:

De liberala idéerna sammanföll ofta med de konservativa och för-fascistiska tankegångarna som bl.a. innehöll diverse rasism. Det var ingen tillfällighet, det var snarare ordningen för dagen. Och det var ett medvetet val som gjordes, alternativa idéer fanns redan då, men de avfärdades av dem som styrde, liksom flertalet av dem som forskade. Visst var det en tidens strömning, men det fanns fler strömningar - precis som idag. Därmed är det intressant att se varifrån nazismen och fascismen erhöll sina tankegångar - det om något är intressant att studera kring. Det kan ju dessutom förklara en hel del om vår egen tids tankegångar, och vilka av dem som har rötter tillbaks till både det ena och det andra....... :lol:

Nu till kunskaperna om treenigheten liberalism, fascism och kapitalism!

År 1863 bildade Knox lärjungar ”Antropologiska sällskapet”, som var utpräglat rasistiskt. När de svarta gjorde uppror på Jamaica samma år, samlades sällskapet till möte. Kapten Gordon Pim framhöll i ett tal att det var en filantropisk princip att döda infödingar – det fanns barmhärtighet i en massaker, menade han. Rasismen började nu bli en del av själva det brittiska imperiets ideologi. Efter Charles Darwin blev rasen i vida kretsar den helt utslagsgivande modellen som förklarade, och påverkade, hela den mänskliga kulturen, menade allt fler, liberaler såväl som konservativa, i det brittiska imperiet.

Efter Darwins och Knox utgåvor blev det närmast naturligt att rycka på axlarna åt folkmorden. Blev man upprörd, visade man ju bara sin obildning, sades det. De som protesterade ansågs vara gamla stötar som inte hängt med i de naturvetenskapliga framstegen, hävdade de nya, ”moderna”, rasbiologerna. När W Winwood Reade, medlem av både antropologiska och geografiska sällskapen i London samt korresponderande ledamot av geologiska sällskapet i Paris gav ut sin bok ”Savage Africa” år 1864, hade han en förutsägelse om den svarta rasens framtid. Afrika skulle komma att delas mellan England och Frankrike. Under européernas överinseende skulle afrikanerna under hårt arbete dika ut träsken och bevattna öknarna, vilket sannolikt även skulle bli afrikanernas undergång. Det var inget att yvas över, det var ett led i naturens välgörande lag, som säger att de svaga måste förintas av de starka, menade Reade. En tacksam eftervärld kommer att hålla de svartas minne i ära, och tårögda unga europeiska damer kommer att läsa böcker som ”Den siste negern”, medan floden Niger blir lika romantisk som Rhen, förutspådde han vidare.

I januari 1864 anordnade ”Antropologiska sällskapet” i London en debatt om de lägre rasernas utdöende. Richard Lee påminde i sitt inledningsanförande ”The Extinction of Races” om tasmaniernas öde. Nu hade turen kommit till maorierna i Nya Zeeland, vilka redan hade halverats i antal på bara två decennier. Orsakerna var ännu inte klarlagda, menade Lee, men alla kunde se att en värld lämnade plats för en ny, högre utvecklad värld.
”-Vi civiliserade vet att bättre använda länder som länge varit den svartes ostörda hem”, skanderade Lee.
”-Den europeiska civilisationens tidvatten stiger över hela jorden. Genom sin intellektuella överlägsenhet sopar den anglosaxiska rasen undan de tidigare invånarna, ljuset förtär mörkret…”, hävdade Lee vidare.

Opponenten, T. Bendyshe, ansåg att man på Filippinerna visst kunde leva sida vid sida utan att de lägre blir utrotade. De infödda dog bara för att man stjäl marken från dem och därmed möjligheterna att försörja sig, menade Bendyshe vidare. Oberoende av ras förökar sig människan enligt Malthus lagar, slutade Bendyshe. Få brydde sig om Bendyshe´s tankegångar – vinden hade vänt till rasisternas fördel.

A. R. Wallace, utvecklingslärans meduppfinnare, framhöll att ju lägre en ras var, desto mer mark behöver den för att livnära sig. När européerna, ”med sin större energi”, tog över marken, kunde de lägre raserna räddas bara om de snabbt blev civiliserade. Civilisering kunde man dock endast långsamt förvärva, menade Wallace. Alltså var de lägsta rasernas försvinnande bara en tidsfråga, avslutade Wallace sitt anförande. Samma kväll han sa detta, förklarade han vad han menade med utrotning. Det var helt enkelt ett annat namn på det ”naturliga urvalet”, hävdade Wallace. Kontakter mellan européer och andra folk leder helt enkelt till att de lägre, "mentalt outvecklade folkslagen" förintas, menade han vidare. Det samma gällde europeiska djur och växter, som tycktes föröka sig överallt i världen. Bara ett fåtal utomeuropeiska växter hade överlevt i Europa, en sådan växt var potatisen, hävdade Wallace vidare.  Potäten alltså, av alla växter....... :wink:  

MVH
bigj
Att verka för det goda...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: Idéernas makt...

Inläggav J R Auk » 10 apr 2008 11:53

Jbig skrev:Hejsan!

J R Auk funderar på om inte herrar Mill m.fl. liberaler inte förstod vad de sysslade med? Tja, visst kan man se det så, men andra under samma tid såg det alls inte så. Nämligen de som utsattes för liberalernas politk; svarta slavar, fattiga jordbruksarbetare i England, nedtryckta indier och andra "koloniala folk". Dessa hade alls inga liknande idéer som liberalerna och de konservativa - tvärtom. Så nog kan man tala om tidsandan, men den var dock inte förhärskande bland alla, ja de var inte ens i någon majoritet i sina egna samhällen.

Däremot florerade idéerrna i de kretsar som tilläts skriva och framföra sina meningar, alla andra var ju förbjudna att göra detta. Och då framkommer inte hela bilden, eller hur? Det var bara de styrandes, i detta fall liberalernas och rasisternas, uttryck som mestadels framträder i källorna, inte offrens syn. Och offren delade knappast liknande idéer som deras plågoandar. Samma sak gäller ju delvis idag, även i vår tid framträder mest de åsikter vars innehavare har flest kosing och störst politisk och ekonomisk makt, eller hur?  :wink:


Det stämmer bra Jbig, information är makt, och som sådan så bevakas den hårt.

Min poäng var snarare att man måste kunna ta dessa tänkares idéer i vissa sammanhang för vad det är. Argumentationen blir inte dålig bara för att de kanske var osympatiska personer.

Det är alltså inte ett förvar för liberalismen, men väl för vissa idéer som de höll. Jag finner talet om yttrandefrihet hos Mill ganska träffsäkert, och det även i anslutning till vad du skriver om förhärskande åsikter presenteras medan andra kommer i skymundan.

Har för mig att han menade att man inte kan veta vad som är rätt eller bra bara för att det inte är vad som är allmänt accepterat.

Sen huruvida det bara var retorik tycker jag inte hör hit. Jag kan utnyttja samma argument för det.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Libertinerna....

Inläggav Jbig » 10 apr 2008 12:20

Hejsan!

Jo herr J A Auk, så kan det naturligtvis vara. Men jag menar dock ändå att man bör utgå från vad man åstadkom, inte vad man kanske ville åstadkomma. Liberalismen var bara till för ett fåtal, men knappast för flertalet. Och då blir denna ideologi en totalitär ideologi åtminstone i mina ögon. Alla totalitära ideologier är bra för vissa, men aldrig för alla.

Jag kan hålla med dig om att det finns mycket i liberalismen som låter sympatiskt, men det är jag inte intresserad av - jag är enbart intresserad av praktiken! Och den är våldsamt mycket tuffare än de glorifierade, liberala, textmassorna!

Fast jag förstår inte din utsaga om att maktens informationsmonopol granskas "hårt" - av vem då menar du? :wink:

Vi fortsätter därmed i vårt sökande.....
Inte bara i Storbritannien… utan också i USA

Många angloamerikaner i det växande USA förfasade sig över vad deras landsmän företog sig mot indianerna under 1850- och 1860-talen, men deras upprördhet över vad som hände hade ironiskt nog samma grund i en ”vit” rasöverhöghet som massakrerna. Kring mitten av 1800-talet hade man pressat vetenskapen att stå till rasisternas tjänst och ge dem ett rationellt rättfärdigande av den engelska expansionen – tron på den ”anglosaxiska rasens” biologiska överlägsenhet blev en självklarhet både bland intellektuella och vanligt folk.

År 1839 förde Samuel George Morton sin tes att de olika raserna hade skapats var för sig – och de var ämnade att permanent förbli olika. När Charles Darwins ”Om arternas uppkomst” publicerades 1859, erhöll rasisterna nytt bränsle och en ny pondus. Under 1860-talet ansåg både anglosaxer och andra nordeuropéer att deras ”ras” var överlägsen andra raser – och det var därför de hade så stor framgång. Inte minst i den nyblivna delstaten Kalifornien. Föraktfullt kallades de kaliforniska indianerna för ”grävare” och ansågs av de vita stå längst ner på den mänskliga skalan. Många ansåg att det som skedde var den starkare rasens utrotande av den lägre stående rasen, vilket man ansåg att Darwin hade bevisat med sina teorier.

Darwinismen hjälpte rasisterna bland kolonisterna i Kalifornien och överallt i klippiga bergsområdet på traven. Darwinismen bar naturligtvis inte det direkta ansvaret för att indianerna i Kalifornien nästan utrotades, men dess tankegångar bidrog till att närmast på ett ”vetenskapligt” sätt legitimera detta förfarande. Darwinismens lära om ”gynnade raser” som lyckas ”i kampen för tillvaron” fanns mer eller mindre hos de flesta intellektuella som en bärande tanke från 1860-talets slutskede. Författaren Horace Bell skrev år 1881 följande vilket visar hur darwinismen hade fått grepp om samtiden:

”Vi skall låta dessa gemena rödskinn få veta att de inte längre har att göra med spanjoren eller mexikanen, utan med den oövervinnerliga ras av amerikanska nybyggare, som har tvingat vilden från Plymouth Rock till Klippiga bergen och genskjutit honom här på den västra stranden....och skall tvinga honom tillbaka för att möta sina släktingar som flyr västerut, så de alla drunknar i Great Salt Lake.”

Rasismen hade blivit en allmänt hållen princip bland de anglosaxiska världens över- och medelklasser oavsett om de bodde i USA, England, Australien eller på annat håll. Och den var framför allt liberal till sin natur, sin praktik och i sitt ekonomiska tänkande.

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: Libertinerna....

Inläggav Kallekula » 10 apr 2008 13:12

Jbig skrev:
Jo herr J A Auk, så kan det naturligtvis vara. Men jag menar dock ändå att man bör utgå från vad man åstadkom, inte vad man kanske ville åstadkomma.




Vi kanske i så fall ska lägga till en av de värsta skurkarna Jesus?
Kan bli ditt nästa projekt biggen.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Lite purken...

Inläggav Jbig » 10 apr 2008 13:17

Hejsan!

Se där har vi Kallekulan igen. Undrade vart du tog vägen efter att du lyckades krångla till det för dig vad gäller ICA-handlarnas vinster eller inte. Nu har det ju framkommit att ICA:s handel gått tillbaks en hel del, eftersom de vill dölja siffrorna...... :lol:

Men det kommer du säkert över det också - du har ju vanan inne nu.... :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster