Har islam några brister ?? forts.

[JemyM]

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm

[Angelina]

Universum är ju inte oändligt det vet vi nu, men vad finns utanför universum?
inget?!
men om det inte finns något utanför hur kan universum expandera då?
svara mig ateister, om ni kan eller vill:)
bara undrar hur ni tänker.
om det inte finns plats kan jag inte ta plats fattar ni så det är omöjligt för mig att vara ateist för det strider mot all logik!

Vad menar du med ateist här? Man kan tro på att universum har ett medvetande men behöver därför inte vara varken ateist eller religiös,
Och varför skulle universums expansion vara bevis på ett sådant medvetande?

[Zi]

Guds tjanare, eller nagon annan,

Mina fragor kvarstar och jag ar genuint intresserad! Islam har fatt en kraftigt okad relevans i mitt liv och jag kanner att det ar viktigt for mig att lara mig mer om denna religion.

Tack pa forhand!

[Rising]

Universum är ju inte oändligt det vet vi nu, men vad finns utanför universum?
inget?!
men om det inte finns något utanför hur kan universum expandera då?
svara mig ateister, om ni kan eller vill:)

Teorin fungerar så här:

Titta på ett schackbräde. Det är en tvådimensionell yta med 8x8 rutor. Den vita kungen börjar exempelvis på ruta 1E. Den första rutan i Y-ledd, och den femte rutan i X-ledd. Eftersom detta är ett koordinatsystem så kan vi föreställa oss rutor även utanför schackbrädet. Även om brädet slutar på rad 8 så skulle schackpjäserna (om de hade medvetanden) kunnat fråga sig "jamen vad finns utanför rad åtta? Det måste ju finnas något". Och det har de ju rätt i. Någonstans på rad 9-20 så har vi ju en människa som spelar spelet, och skulle vi gå längre än så, så har vi slutet på schacklokalen någonstans, och sedan har man gator och hus utanför. Men om vi fortsätter att dela in jordklotet i schackrutor så kommer vi till slut tillbaka till platsen där vi började. Vi har gått ett helt varv runt jordklotet och är tillbaka vid schackbrädet. Det som för schackpjäserna såg ut som ett tvådimensionellt koordinatsystem visade sig i själva verket vara en liten del på ett stort tredimensionellt klot, och när vi gick långt, långt ut utanför schackbrädets ena ände så veks den tvådimensionella ytan in i sig själv genom den tredje dimensionen så att vi kunde komma tillbaka där vi började. Ungefär som om du tar en lång pappersremsa och böjer den för att göra en ring. Det skulle inte gå för en myra att gå, gå och gå på denna pappersremsa för att komma till pappersremsans slut, för det finns inget slut. Den skulle bara gå tillbaka dit den redan varit.

Tänk dig nu att vi tar en rund ballong och målar några prickar på denna. Precis som med vårt jordklot så är ytan tvådimensionell, men den böjer sig runt en tredje dimension så att den blir en sfär. Om vi blåser upp denna ballong så ökar avståndet mellan fläckarna vi har ritat på den. Den har expanderat - men det går fortfarande inte för en myra att komma utanför ballongen genom att gå på dess yta - oavsett åt vilket håll och hur länge den än går.

Det luriga med universum är att vi här nere på jorden tycker oss leva i ett tredimensionellt koordinatsystem - precis som pjäserna på schackbrädet skulle kunna tro sig leva på ett tvådimensionellt sådant. Och precis som schackpjäserna så tänker vi oss att vi skall kunna gå hur långt som helst åt något håll utan att någon gång komma tillbaka till en plats vi redan varit på.

Och det är problemet; för även om vi kan föreställa oss en tvådimensionell yta som är böjd in i sig själv (såsom en boll) så kan vi inte föreställa oss ett tredimensionellt rum som är böjt in i sig själv. Men det är så teorin föreslår att universum är. Oavsett åt vilket håll vi än förflyttar oss så böjs vi inåt in i universum.

Och universum expanderar alltså, precis som ballongen vi blåste upp, utan att den tar större och större plats i något utrymme utanför. För det finns inget utrymme utanför. Universum är helt enkelt det utrymme som finns, och föremål som befinner sig på olika platser i detta  utrymme (såsom galaxer) hamnar längre och längre ifrån varandra - precis som fläckarna på vår ballong när vi blåser upp den.

---

Det är jättekonstigt, och det strider mot förnuftet. Men... tja... Så är det med en hel del, här i världen. Man får helt enkelt vidga sitt medvetande och acceptera att man inte rent handbegripligt kan förstå allt som finns.

Jag tycker det är en ganska skön känsla. Att allt inte kan begripas - men att det ändå kan förklaras och att vi kan utföra experiment och mätningar som styrker att våra förklaringar stämmer.

[Benjie]

Klart beskrivet Rising, men ngn tvådimensionalitet  finns icke, det måste  anses vara  blott spekulativt  reduktionistiskt  tänkade, som ju materien utan en  bredd eller  en längd eller en höjd saknar yta.

Vi går på "materia", vi  är materia, universat  eller -umen  är  byggt  av  materia, dvs  allt har äger 3 dimensioner och för de strängteoretiker som till trots tvingas införa ytterligare hela 7 nya! dimensioner (vilka är  mindre än vår  vardagliga  materias  3 dimensioner) för att åstadkomma matematiskt fantastiska lösningar på frågan om  hur  man skall kunna  skapa en UNIFIERANDE teori om naturens  4 krafter, är inte de ute på vägar som omöjligt kan finnas i materiens verklighet?  

Hur  långt vi expanderar, om det  sas finns ett slut eller om  vi dras ihop till en ny liten punt eller klot verkar inte  ha  kunnat  klarställas ännu, Du vet  detta  med den universella konstantens storlek etc.
 
Dock har Du naturligtvis rätt i att Universat eventuellt kan gå "inåt" till delar  eller i  sin helhet (det verkar som det pekar  på det då materien går in emot ett det svarta hålets bottenläge) och på så sätt skulle komma  tillbaka till ett sitt ursprungsläge.

menar/BENJIE

[suchanother]

Bara amatörer bollar med mer än 3 (fysiska) dimensioner.
Tiden är förvisso också en "dimension", men bara en dimension i det matematiska modellbygget, alltså helt enkelt en variabel. I matematiken, som är en fri tankekonstruktion i den meningen att den hämtar sitt stoff från verkligheten men den obegränsade mänskliga fantasin utvidgar densamma, kan vi ha hur många dimensioner som helst.

Ville bara rätta till ett kardinalfel.

[Rising]

Klart beskrivet Rising, men ngn tvådimensionalitet  finns icke

Det var ju bara en modell jag använde, för att på ett handbegripligt sätt försöka förklara hur något kan vara inneslutet i sig själv. Vi kan knappast föreställa oss en tidpunkt bortom vilken tiden inte existerade, eller en rumslig punkt bortom vilken inte rummet existerar. Men genom att spekulera i reducerade tankemodeller så kan vi hitta en angreppsvinkel som är handbegriplig, och genom vilken vi kan åskådliggöra de större frågorna.

Men visst; tvådimensionalitet existerar inte. Det gör inte siffror eller geometriska former heller, men de har alla visat sig vara förbannat praktiska verktyg att använda när man skall ge sig i kast med att begripa sig på ens omvärld.

[Benjie]

Bara amatörer bollar med mer än 3 (fysiska) dimensioner.
Tiden är förvisso också en "dimension", men bara en dimension i det matematiska modellbygget, alltså helt enkelt en variabel. I matematiken, som är en fri tankekonstruktion i den meningen att den hämtar sitt stoff från verkligheten men den obegränsade mänskliga fantasin utvidgar densamma, kan vi ha hur många dimensioner som helst.

Ville bara rätta till ett kardinalfel.

Jag menar inte att underskatta strängteoretikernas arbete, och inte på något vis anse dem för några amatörer, men teorin - liksom fö allt teoretiskt arbete - mår alltid bäst av att hårt ansättas, särskilt här  eftersom den förutsätter en fantastisk och i det närmaste okontrollerbar lösning, som om jag  förstått saken rätt blott låter  sig iakttas genom indirekt bevisföring.

BENJIE

[evaeva]

Nej! Religionen i sig har inga brister eftersom det är en trosföreställning och inte en sanning!
MEN tolkningarna och muslimernas vana att lyfta ut Koranens verser och inte läsa dem i sitt sammanhang är vad som brister i religionsutövandet. Koranen är skriven som en kombinerad berättelse och lagbok. Men för att fatta vad som menas med de olika reglerna som Allah och Muhammed instiftat så måste de läsas i helhet.
Antagligen orkar många muslimer inte göra det, många nöjer sig med att läsa nätvarianten av Koranen, där det finns olika färdiga tolkningar för olika verser. Alla lyfta ur sitt sammanhang. Hur kan Koranen förresten tillåtas att läsas på internet? Är inte Koranen helig och får bara läsas av muslimer? Jag som kristen får väl egentlign inte läsa den?
Det verkar väldigt bekvämt att vara muslim. Man behöver bara bläddra i Koranen, hitta en vers som passar för tanken man har och för syftet med den handling man tänker utföra. Sen tolkar man versen helt och hållet själv och på så sätt rättfärdigar det vad man sen gör.

Muhammed verkar vara den enda rättroende muslimen...

[Avantgardet]

Fascinerande, västerlänningar som leker auktoriteter på islam - som vanligt, med andra ord! Traditionen är tydligen noll, emedan man på kristet håll kommer undan med det. För det är ju självklart - en kristen som läser Koranen besitter ju alltid det kulturella kapital som krävs för att tolka denna regelrätt. Nej, evaeva, skärpning. Såna där koloniala rester klarar vi oss utan, och skall du ändå pracka på oss dem så får du banne mig backa upp dem med exempel. Håll dina fördomar för dig själv. Det är väl talande i sammanhanget att Saudiarabien fängslat en hel hop av auktoriteter på Koranen, på amerikansk begäran. "Turn white or dissapear!".

[magicadehex]

klipp

[Mithra]

Fascinerande, västerlänningar som leker auktoriteter på islam - som vanligt, med andra ord! Traditionen är tydligen noll, emedan man på kristet håll kommer undan med det. För det är ju självklart - en kristen som läser Koranen besitter ju alltid det kulturella kapital som krävs för att tolka denna regelrätt. Nej, evaeva, skärpning. Såna där koloniala rester klarar vi oss utan, och skall du ändå pracka på oss dem så får du banne mig backa upp dem med exempel. Håll dina fördomar för dig själv. Det är väl talande i sammanhanget att Saudiarabien fängslat en hel hop av auktoriteter på Koranen, på amerikansk begäran. "Turn white or dissapear!".

Suck... det gamla vanliga hata-oss-själva-syndromet.

Allt utanför västvärlden är inte per definition jättefint, jättebra och jättetrevligt, hur mycket än PK-maffian tutat i dig det. Det är liksom ingen slump att länder med islamisk influens är fattiga och förtryckande diktaturstater.

Vad ska vi säga om en religion som:

1. Anser att män och kvinnor är olika mycket värda?
2. Tillåter slaveri?
3. Vill införa ett apartheidsystem med muslimerna högst upp, judar, kristna och zoroastrier längst ned, och ta livet av alla andra (om de inte blir muslimer)?
4. Uppmanar dess anhängare att halshugga, korsfästa och lemlästa sina fiender?
5. Säger att man får aga sin fru?


Tänk om man kunde få islamofilerna att besvara detta...

[eken]

Nej! Religionen i sig har inga brister eftersom det är en trosföreställning och inte en sanning!

Så här menar du att det som inte är sanning saknar brister? Det låter som ett felslut.

Rätta mig gärna om jag har fel, men risken är väl generellt sett högre för att det finns brister i någonting som inte är sanningen?

Mvh
Anders

[sufi]

Fascinerande, västerlänningar som leker auktoriteter på islam - som vanligt, med andra ord! Traditionen är tydligen noll, emedan man på kristet håll kommer undan med det. För det är ju självklart - en kristen som läser Koranen besitter ju alltid det kulturella kapital som krävs för att tolka denna regelrätt. Nej, evaeva, skärpning. Såna där koloniala rester klarar vi oss utan, och skall du ändå pracka på oss dem så får du banne mig backa upp dem med exempel. Håll dina fördomar för dig själv. Det är väl talande i sammanhanget att Saudiarabien fängslat en hel hop av auktoriteter på Koranen, på amerikansk begäran. "Turn white or dissapear!".

Suck... det gamla vanliga hata-oss-själva-syndromet.

Allt utanför västvärlden är inte per definition jättefint, jättebra och jättetrevligt, hur mycket än PK-maffian tutat i dig det. Det är liksom ingen slump att länder med islamisk influens är fattiga och förtryckande diktaturstater.

Vad ska vi säga om en religion som:

1. Anser att män och kvinnor är olika mycket värda?
2. Tillåter slaveri?
3. Vill införa ett apartheidsystem med muslimerna högst upp, judar, kristna och zoroastrier längst ned, och ta livet av alla andra (om de inte blir muslimer)?
4. Uppmanar dess anhängare att halshugga, korsfästa och lemlästa sina fiender?
5. Säger att man får aga sin fru?


Tänk om man kunde få islamofilerna att besvara detta...

Vad ska vi säga om en person som inte känner till fakta, har fördomar och feltolkar en religion? Suck! Jag är trött på folk som snackar skit om islam skit så fort de får tillfälle. Här kommer svaren……


1. Islam anser att männen och kvinnorna är lika värda. Islam har kommit till alla och inte bara till männen. Människan är khalif på jorden inte mannen!


2. Islam är emot slaveri och koranen uppmuntrar till att sätta slavarna fria.
…..
90:11  But he would not attempt the uphill road
90:12  And what will make you comprehend what the uphill road is?
90:13  (It is) the setting free of a slave,
90:14  Or the giving of food in a day of hunger
90:15  To an orphan, having relationship,
90:16  Or to the poor man lying in the dust.
90:17  Then he is of those who believe and charge one another to show patience, and charge one another to show compassion.
….

3. Islam betyder underkastelse och fred. Islam uppmuntrar till fred inte krig.


4.  Islam uppmanar till självförsvar tills de otroende upphör att kriga.

2:190  Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.
2:191:  And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith
2:192  But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
2:193  And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.


5. Islam uppmanar inte till att slå sin fru. Islam råder till att separera om inte personen kommer överens med sin partner. Ordet ”daraba” som har användts i versen för separera har flera betydelser och ett av de är ”slå”.

4:34  Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).
4:35  f ye fear a breach between them twain, appoint (two) arbiters, one from his family, and the other from hers; if they wish for peace, Allah will cause their reconciliation: For Allah hath full knowledge, and is acquainted with all things.

[Mithra]

Vad ska vi säga om en person som inte känner till fakta, har fördomar och feltolkar en religion? Suck! Jag är trött på folk som snackar skit om islam skit så fort de får tillfälle. Här kommer svaren……

Är det en "fördom" att inte tycka det som är politiskt korrekt att tycka?

1. Islam anser att männen och kvinnorna är lika värda. Islam har kommit till alla och inte bara till männen. Människan är khalif på jorden inte mannen!

Islam anser inte det! Koranen och haditherna understrtyker detta med all önskvärd tydlighet.

2. Islam är emot slaveri och koranen uppmuntrar till att sätta slavarna fria.

Islam ser det som en god gärning att frige slavar, ja. Men det är inget krav på det. Islam förbjöd inte slaveri. Muhammed ägde själv slavar.

3. Islam betyder underkastelse och fred. Islam uppmuntrar till fred inte krig.

Islam betyder "underkastelse". Det är "salam" som betyder fred.

4.  Islam uppmanar till självförsvar tills de otroende upphör att kriga.

Islam kräver krig tills alla dyrkar Allah:

Striden mot dem, tills det ej finns någon frestelse längre, utan all gudsdyrkan ägnas Gud, och om de då upphöra, så ser Gud förvisso vad de göra. - 8:40

Gud utrotar tydligen också folk för att "bekräfta sanningen":

Än när Gud lovade eder den ena av de båda skarorna, att den skulle bliva eder, men Gud ville bekräfta sanningen med sina ord och utrota de otrogna till sista man - 8:7

5. Islam uppmanar inte till att slå sin fru. Islam råder till att separera om inte personen kommer överens med sin partner. Ordet ”daraba” som har användts i versen för separera har flera betydelser och ett av de är ”slå”.

4:34  Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).
4:35  f ye fear a breach between them twain, appoint (two) arbiters, one from his family, and the other from hers; if they wish for peace, Allah will cause their reconciliation: For Allah hath full knowledge, and is acquainted with all things.

Vilka är de andra betydelserna då?

Frågar man muslimska "lärda", kollar på islamisk tolkningstradition och på alla översättningar så är det inget tvivel om vad som avses...