Min profetia om framtida hälsoläge

[biggj]

Hejsan!

Möjlighetsförnekelse? Det var ett nytt ord för mig!  :lol:

Jepp, tron på gudar anser jag vara vidskepelse, det har du rätt uti, Justin case!

Fast jag är alls inte så säker på att man under stenåldern framhärdade tanken på att det var omöjligt för människor att åka till månen! Deras fantasier hade säkerligen även denna möjlighet på lur, inte minst ansåg de att det mycket väl fanns demoner och andra varelser som kunde färdas till månen, som de säkerligen också såg som en gud!

Om jag är en "jante-profetist" må vara hänt, jag har i så fall gott sällskap av Darwin! Men varken jag eller Darwin tror dock på att mänskligheten inte rör sig framåt efterhand, liksom teknikutvecklingen! Varför skulle vi det? Bara för att vi inte tror på gudar eller?  :lol:

MVH
bigj

[Justin Case]

Varför skulle en gud starta bigbangen men inte styra evolutionen?

Till exempel för att guden kanske inte ens skapade Big Bang avsiktligt! För guden kanske skapandet av vår Big Bang var som det är för oss att nysa. Guden kanske höll på med något guden tyckte var intressant, och så nös guden, helt oavsiktligt, och ägnade därefter inte sin nysning en tanke utan återgick till att fokusera på det intressanta projektet. Brukar du påta i resultatet av dina nysningar? Brukar du hålla på och styra och ställa hur bakterierna i det där snoret i näsduken ska utveckla sig efter att du nyst? Inte jag! Jag kastar näsduken i papperskorgen och så får den ligga där tills jag går ut med soporna. Men man vet ju aldrig med sådana vidskepliga typer som du, ni kanske är angelägna om hur bakterierna i näsduken har det?  :wink:

En alternativ förklaring är att guden visserligen skapade vår Big Bang avsiktligt, men att syftet med det var att studera om det ger upphov till nya gudar. Eller om det krävs ett annat recept för det. Ungefär som vi människor odlar bakteriestammar för att studera vad som händer om man låter dem utvecklas ifred utifrån de och de initiala betingelserna jämfört med vad som händer om man låter dem utvecklas ifred utifrån de och de initiala betingelserna. Ofta när man studerar något är det viktigt att inte påverka det man studerar, att inte blanda sig i, att inte interferera med innehållet i provröret. Man kan vilja veta vad som händer med det om man låter det utvecklas vidare av sig självt. Det kan vara en förklaring till varför guden som skapade vår Big Bang (om en gud skapade vår Big Bang) inte lägger sig i vår tillvaro. Den guden kanske eller kanske inte kommer att börja lägga sig i vår tillvaro längre fram, om det ingår i syftet med det experiment "vårt universum" är för guden. Eller slänga vårt universum i soporna, t.ex. om inget i gudens ögon intressant händer i det - kanske imorgon, kanske om en googol år. Ingen kan veta säkert.

Det hade jag gjort om jag var gud! Förresten svarar du ju själv längre ned i din text:

"Det finns inget motsatsförhållande. Gudar uppkommer genom evolution, eller genom att skapas av gudar som uppkom genom evolution, eller genom att skapas av gudar som skapats av gudar... osv. ...som uppkom genom naturlig evolution. Naturlig evolution är alltings skapare, men den har gett upphov till oändligt många intelligenta skapare som i sin tur skapar. "

Din teori tenderar ju att fallera här, eftersom du ju inte kan förklara vad som skapade den förste guden, eller hur?

Som både du och jag vet, eftersom jag skrivit det, tror jag att det var evolution som skapade den förste guden. Jag förstår inte varför min teori skulle "tendera fallera" av det. Men jag förstår varför det framstår så för dig, om du inte läser ordentligt vad jag skriver.

Således var det evolutionen som startade det hele, du skriver ju det själv! Men om evolutionen skapade allt, som du själv skriver, varför skulle man då ha en massa gudar mellan varven?

Du läser inte så noga vad jag skriver, va? Läs en gång till hela det inlägg du nu svarade på. Noggrannt den här gången. Där finns svaret på din fråga. Det finns där supertydligt. I klartext. Många gånger om. Det går inte att missa.

Då kunde välan evolutionen bara köra vidare, det är ju mycket mer logiskt att tänka sig.

Det är precis bara det den gör!

Hoppas du inte bliver syraker bara, för jag uppskattar mycket annat du skriver!

Ingen fara, men nog skulle jag bli gladare om du åtminstone läste mina svar på dina frågor istället för att felaktigt bunta ihop mig med vidskepliga kreationister. Roligt att du uppskattar annat jag skriver i alla fall.

Jag tänkte själv som du när jag var ateist. Och jag tycker fortfarande mycket mer om ateismen än om vidskepliga religioner. Ateismen behövs som försvar mot den vidskeplighet som i farligt hög grad tillåts styra världen idag. Den mesta religion är vidskeplighet. De flesta kreationister är vidskepliga. Där är du och jag helt ense. Det är bara det att teknikutvecklingen den senaste tiden faktiskt motiverar en (åtminstone) i viss mån kreationistisk världsbild som inte är vidskeplighet.

[Justin Case]

Fast jag är alls inte så säker på att man under stenåldern framhärdade tanken på att det var omöjligt för människor att åka till månen! Deras fantasier hade säkerligen även denna möjlighet på lur, inte minst ansåg de att det mycket väl fanns demoner och andra varelser som kunde färdas till månen, som de säkerligen också såg som en gud!

Vad stenåldersmänniskorna trodde om "demoners och andra varelsers" förmågor är en sak - den tron var inte vetenskaplig. Vad de trodde om sin egen arts helt naturliga framtida förmåga är en helt annan sak. När missionärer och andra resande före 1900-talet träffade på diverse naturfolk ute i bushen, naturfolk som aldrig sett någon vit civilisation, och fotograferade dessa, blev naturfolken livrädda och trodde att kameran var något övernaturligt och att kamerans ägare måste vara en demon eller gud snarare än människa. Naturfolk på 1800-talet levde förmodligen ungefär som människor levde på stenåldern och hade förmodligen ungefär samma sätt att tänka. Om inte naturfolk på 1800-talet kunde tänka sig att en kamera var en helt naturlig av människor skapad uppfinning, som deras träspjut och lerskålar t.ex., kunde förmodligen inte heller stenåldersmänniskorna tänka sig att något som gick långt bortom sådant som de var vana vid skulle kunna skapas av eller vara skapat av människor. De trodde alltså inte på mänsklighetens förmåga att bli gud, utan på gudar som helt andra varelser än människor. För dem vore dagens mänsklighet alltså gudar, då mobiltelefoner, flygplan, atombomber och massor av andra saker vi som lever idag vet att människor skapat, definitivt är något stenåldersmänniskor inte skulle kunna tro vara skapat av människor om de träffade på dessa saker och insåg vad man kan göra med dem. Jag föreslår att vi lär av historiens misstag och slutar inbilla oss att mänskligheten i framtiden "nog aldrig kommer att kunna göra så enormt mycket mer än vad vi kan idag", eftersom denna inbillning gång på gång kommit på skam. Om vi slutar ha denna inbillning, kan vi inte längre utesluta att vi någon gång i framtiden kan komma att kunna skapa Big Bangs till exempel.

Om jag är en "jante-profetist" må vara hänt, jag har i så fall gott sällskap av Darwin! Men varken jag eller Darwin tror dock på att mänskligheten inte rör sig framåt efterhand, liksom teknikutvecklingen! Varför skulle vi det? Bara för att vi inte tror på gudar eller?

Så du tror alltså som jag att mänskligheten rör sig framåt efterhand? Anta då att mänskligheten existerar i åtminstone tre miljoner år till, med fortsatt lika snabbt accelerande teknikutveckling som hittills. Vad tänker du dig är möjligt och inte möjligt för människor att göra då, om tre miljoner år?

Om accelerationen i teknikutvecklingen så skulle sakta in till en tiondel av den acceleration som rått under de senaste hundra åren, skulle den ändå, på de kommande tre miljoner åren, ge upphov till uppfinningar långt, långt bortom både din och min föreställningsförmåga. Det är bara att extrapolera! Läs "The Singularity is Near" av Ray Kurzweil för att få veta några av de saker som följer om man extrapolerar det.

[biggj]

Hejsan!

Min käre Justin Case, här är du välan ändå för långt ute från trädet och svingar dig med din lian:

"Till exempel för att guden kanske inte ens skapade Big Bang avsiktligt!"

En miss alltså?

"En alternativ förklaring är att guden visserligen skapade vår Big Bang avsiktligt, men att syftet med det var att studera om det ger upphov till nya gudar."

Skulle han göra ett experiment då, menar du?

Jag tror du driver med mig? Har du redan tagit några groggar? Ho ho ho......  

MVH
bigj

[Justin Case]

Hejsan!

Min käre Justin Case, här är du välan ändå för långt ute från trädet och svingar dig med din lian:

"Till exempel för att guden kanske inte ens skapade Big Bang avsiktligt!"

En miss alltså?

Är det en miss att nysa? Jag vet inte. Att vi är att likna vid utnyst snor är bara en möjlighet. En annan är att vi är att likna vid utsnutet snor. Det är viss skillnad, om än bara lite. Nysningar kan vara svåra att hålla tillbaka, medan utsnytning av snor odiskutabelt är en avsiktlig handling. Om vi är utsnutet snor, är vår existens inte någon miss. Det är bara det att utsnutet snor inte brukar kännas särskilt intressant eller engagerande någon längre tid, för den som snutit ut det. Det förhållande en civiliserad människa har till sitt utsnutna snor, det förhållandet tror jag vår skapare har till oss. Vår skapare har alltså skapat oss, men inte med någon uttänkt plan för vår framtid, och har förmodligen för länge sedan slutat tänka på oss och är mer fokuserad på något helt annat istället. (Men i princip kan vår skapare teoretiskt sett få en ingivelse att rikta sin uppmärksamhet på sitt utsnutna snor, dissekera det, analysera det, modifiera och påverka det på olika sätt, bränna upp det etc. Eller varför inte göra det lyckligt...)

"En alternativ förklaring är att guden visserligen skapade vår Big Bang avsiktligt, men att syftet med det var att studera om det ger upphov till nya gudar."

Skulle han göra ett experiment då, menar du?

Ja, det är ganska sannolikt. Vi gör ju experiment med saker och ting. "Han" kan vara psykologiskt ungefär som vi därvidlag, bara tekniskt extremt mycket mäktigare.

Jag tror du driver med mig? Har du redan tagit några groggar? Ho ho ho......

Nä, jag blir tillräckligt yr av att tänka på allt fantastiskt som kommer att bli möjligt att göra om mänsklighetens teknikutveckling får fortsätta i några hundra år till i samma acceleration som hittills!

[biggj]

Hejsan!

Ja, nu är det söndag - varför uppfann gudarna denne dagen?

MVH
bigj