Paranormala Fenomen

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Paranormala Fenomen

Inläggav SigurdV » 25 feb 2012 21:36

Med  "paranormalt" menar jag något som inte getts en "normal" förklaring.

Exempelvis "telepati" ...Jag påstår inte att det finns något sådant, bara att begreppet finns och används.

Jag såg en gång en tråd som diskuterade telepati.

De föreställde sig att telepatins mekanism var elektromagnetiska vågor som skulle stråla från hjärna till hjärna.

Sen konstaterade de via mängder av argument att effekten var för svag att fungera som förmedlare av tankar,

och det hade de nog rätt i (det var experter av olika sorter), och via resultatet ansåg de att de hade bevisat att telepati inte existerade!

De gillade inte riktigt att jag påpekade att de valt definitionen av telepati så att de kunde bevisa att den inte fanns,

och att detta inte var ett vackert exempel på vetenskaplig metod.

Det väckte frågan hos mig: Hur ska  telepati definieras?

Kanske: Förmedling av information via okänd mekanism?

Jag kommer inte på något bättre... men den verkar för vid:

Hur uppkommer nästa tanke? Är det telepati? Varifrån kommer tanken?

Jag är inte medveten om att jag satt ihop den någonstans! Är det verkligen jag som tänker?

Jag kanske bara fattar beslut? Gör jag ens det? Enligt vad jag fått veta finns det beslut jag kommer att fatta redan

någonstans i hjärnan några sekunder innan jag medvetet fattar beslutet!

Behövs jag eller är jag bara en evolutionär slump?

Så nog finns det problem att rota i...

Hursomhelst tänker vi oss telepati som en inter-personell företeelse,

gruppbeteenden skulle kunna innehålla någon telepatisk komponent...

Det finns ett speciellt gruppbeteende jag vill beteckna som paranormalt!

En gång i tonåren lånade jag en god natt bok från min mors bokhylla...nån bok om parapsykologi skriven av en Poul Bjerre.

Morgonen efteråt skrattade jag fortfarande vid frukost bordet: Hur kan förnuftiga forskare tro på spöken?

Skratta inte,säger hon, en del av det där är faktiskt sant! Va!? säger jag och sätter nästan corn flexen i halsen...

Hon dukar av, tar ett dricksglas, vänder det upp och ner och börjar rita cirklar i cirkel runt bordet och skriver in alfabetet i cirklarna,

avslutar med en tom cirkel i mitten och ställer glaset där ,sätter ett pekfinger på glasets botten och uppmanar mig att göra det samma.

Och nu? Frågar jag.... Vi väntar! Så småningom rör sig glaset...Det där gjorde du!  Nej då,svarar hon och glaset

började flyta fram över cirklarna och stannade över en bokstav: Kom ihåg den där säger hon...

Till min absoluta förvåning bokstaverades en text fram som påstod sig skrivas av en myra som gärna pratade med människor!

Ett mycket besvärligt problem eftersom min mor aldrig någonsin lurat mig tidigare...Hon hade inte ens försökt få mig att tro på jultomten!

Ändå verkade hon vilja lura mig nu...Varför? ...Bryr hon sig mer om Poul Bjerre än mig!?

Hmmm... Kanske det finns ett undermedvetet trots allt? Något som bygger våra drömmar och spinner ihop historier om myror om det ges tillfälle?

Våra undermedvetna börjar väl med ett slagsmål om vem som ska bestämma bokstavsföljden,

det svagaste hjälper sedan till att tillföra glaset kraft och förstärker rörelsen utom i närheten av en cirkel...

Hur pass medvetna  om varandras och sin egen existens är de? Hur kan de ljuga och samarbeta så ogenerat?

Jag har upprepat experimentet med mina närmaste... inklusive barnen och jag vägrar tro på en förklaring som går ut på medvetet bedrägeri!

Forskning fram till idag har knappast kunnat uträtta mycket även om inte experimentet inte vore, så att säga: svartlistat,

men med moderna neuro psykologiska metoder kanske lite mer ljus kan spridas över människans dolda sida :)

Jag undrar ibland om fenomenet kan verka i större sammanhang utanför familjens ramar?

Vet vi verkligen allt vi borde veta, om hur politiker fattar sina beslut?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 25 feb 2012 21:52

Detta är ett intressant ämne.

Jag vet av många års erfarenhet att människor kan förstå veta saker som man inte borde veta.

Detta skedde senast i fredags, vi var ute och handlade mat, jag tänkte impulivt och starkt, fasen jag ser ut som en luffare med ovårdat hår och sketna kläder.. impulsen var stark.. tänkte inte mer på det. fram tills min dotter sa att stoffe (min son) efteråt sagt att jag ser ut som en luffare.. fråga han igår vad han menade.. jo att håret var ovårdat och att jag gick i tröja utan jacka och såg slafsig ut, stämde exakt med hur jag tänkt.

Man kan ta det för slump första gången, andra gången, och tionde gången... men inte efter flera hundra gånger.
sen har man ju varit med om lite annat skumt med...som inte går att förklara på vanligt vis.

ett intressant ämne jag studerar just nu, är ett spel... man gör typ chick and runs.. det gäller att veta när alla andra ska sluta, och en runda kan vara mellan 3 minuter till 5.. och alla slutar verkligen EXAKT samtidigt. några få gånger så kan spelet gå vidare dessa microsekunder då alla tänker, sista budet... ska fortsätta att studera det spelet.


intuition är ett ord, man hittar svaga signaler, och gör en tolkning. Jag vet att det är mer än så.
Ett mycket spännande ämne, och jag vill gärna tro att någon form av fysik är inblandad.

är det fysik inblandat, så är det inget paranormalt.

hur man än kommunicerar så kanske det finns signaler som man inte vet om att dom existerar.
Ett intressant ämne är biologiska signaler, fermoner som påverkar vårt beteende både snabbt och effektivt.
vi förstår omedvetet..väldigt mycket... och det kan chokera medvetandet ibland när man upplever dessa 'förutsägelser'

trotts detta, så tror jag på en kommunikation som vi kallar för telepati.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 25 feb 2012 22:13

Hur ska  telepati definieras?


Kommunikation utöver de kända metoderna ?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 00:08

Kul att du yttrar dig Marko!

Ja jag har väl sagt det viktigaste, inga övernaturligheter för min del... bara insikten att det finns mer att upptäcka i den mänskliga kommunikationen än vad läroböckerna antyder :)

Och jag betonar: Denna glasdans är det enda äkta beviset på paranormalitet som vi har!

En TEXT producerad på OKÄNT sätt av OKÄND avsändare och med OKÄNDA avsikter...och den ignoreras!

Det måste vara ett allvarligt vetenskapligt misstag.

Äsch, det är "spiritism" säger man och det vet man ju är bluff alltihop...

Skitsamma just nu vad glasdansen är i övrigt... i VISSA fall är den ingen bluff!

Det bevisar så småningom neuro psykologin. Men forskningstid har då gått förlorad, det finns faktiskt experimentation som kan utföras redan nu!

Kan, till exempel, experimentet utföras med dator i stället för med glas? I så fall kan vi se om textens kvalitet är en funktion av antalet deltagare...

Kan, i stället för text, noter produceras... Hur låter den musiken? Seriös forskning kunde säkert ställa än bättre frågor.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 00:36

Marko skrev:
Hur ska  telepati definieras?


Kommunikation utöver de kända metoderna ?


Ja det tycker jag...och DÅ bevisar glasdansen existensen av telepati!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 feb 2012 00:45

Spelar väl ingen roll om det är spiritism eller andlighet eller fysik.

problemet är att ingen har lyckats bevisa dess existens i labb.

men det hade varit kul att räkna ut sannolikheter för sammanträffanden,
och den vägen dra slutsatser.

och varför skulle jag inte våga yttra mig ?,
rädsla för att göra bort sig ?, nej det kan jag njuta av : )

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 00:53

Marko skrev:Spelar väl ingen roll om det är spiritism eller andlighet eller fysik.

problemet är att ingen har lyckats bevisa dess existens i labb.

men det hade varit kul att räkna ut sannolikheter för sammanträffanden,
och den vägen dra slutsatser.


Vilka experiment? Vilka labb?

Tror faktiskt inte någon forskning värd namnet utförts!

Granskar gärna om möjlighet ges.

Slår vad om att förutfattade meningar styrt forskningsresultatet:

Ett exempel från usa som någon beskrev för mig, gick ut på att visa att effekten (om den fanns) INTE berodde på telepati

såna forskare skulle inte jag avlöna...

Ett exempel på bättre metod: Man delar in experiment deltagarna i små grupper och flyttar lite deltagare då och då...
jämför sedan resultaten för att se om man kan identifiera personer som antingen medvetet styr glaset...
eller  har positiv/negativ inverkan på effekten...vad händer om dessa sammanförs till en grupp? osv

Man ska forska! Inte framkalla beställda forskningsresultat!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 feb 2012 00:55

beskriv glasdansen lite närmare,
hur fick du fram ordet och hur tänker du dig det lite mer specifikt.

tror roger penrose gjorde ett par tester, ska se om jag kan hitta något.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 01:06

Marko skrev:beskriv glasdansen lite närmare,
hur fick du fram ordet och hur tänker du dig det lite mer specifikt.

tror roger penrose gjorde ett par tester, ska se om jag kan hitta något.


Jag gjorde det i första inlägget... efter: Det finns ett speciellt gruppbeteende jag vill beteckna som paranormalt!

Jag beskrev hur morsan demonstrerade effekten för mig...

Är något där oklart så fråga så jag kan rätta till!

Kul att nån bryr sig...Tack!

(Minns inte varifrån ordet "glasdansen" kommer... jag tror inte jag hittat på det själv)

Har du inte provat? Det trodde jag de flesta gjort i sin ungdom :)

Den nya vetenskapen neuro psykologi kan med moderna instrument (vad katten de nu heter)
se rakt in i hjärnan på försökspersoner: Personer som talar sanning uppvisar annorlunda hjärnmönster än personer som ljuger!

Vi kan alltså SE om någon medvetet styr glaset!

Kanske vi också  kan se vilka centra som påverkar glasets rörelse och få en bild av hur texten egentligen produceras av försökspersonerna.

Om pengar och intresse finns borde fenomenet kunna analyseras rätt omgående.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 feb 2012 01:16

Jo,
det var anden i glaset, som du förklarade med en telepatisk bluff,
din mor förde över sina tankar och du såg vad hon tänkte ?

är det så du menar?

jag har provat anden i glaset ett par tre fyra gånger,
har aldrig fungerat något vidare.
Mitt ex syster har kört det och sagt att glaset rörde sig.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 01:33

Marko skrev:Jo,
det var anden i glaset, som du förklarade med en telepatisk bluff,
din mor förde över sina tankar och du såg vad hon tänkte ?

är det så du menar?

jag har provat anden i glaset ett par tre fyra gånger,
har aldrig fungerat något vidare.
Mitt ex syster har kört det och sagt att glaset rörde sig.


I mitt fall har det fungerat förbluffande bra...

Olika personer verkar prestera olika resultat...ingen vet varför!

INGEN tankeöverföring...i alla fall inte mellan medvetanden!

Omedvetet/undermedvetet samarbete är min förklaringsmodell...

Jag är helt säker på att min mor, mina flickbekanta,mina fruar och mina barn inte har försökt lura mig eller varandra!

Och jag har intrycket att experimentet funkar bra om jag rör vid glaset eller bara är närvarande.

Annars skulle nog inte experimentet gett samma  effekt på mig!!!!!!!!

Ett glas som tveksamt rör sig och stavar fel hela tiden ger inget bra intryck.

Det kan enligt min förklaringsmodell bero på  att jämstarka omedvetanden kämpar om makten över glaset.

OBS Forskning på en förklaringsmodell går ut på att seriöst försöka bevisa att förklaringsmodellen är felaktig!

Misslyckas man KAN förklaringsmodellen vara sann!! Annars inte.

PS Jag bör nog lägga till här min uppfattning att det är detta omedvetna hos oss
som får oss att kopiera andras ideer och som gör motstånd när vi försöker tänka nya tankar...

Det försöker alltid först besvara våra frågor med de svar det har på lager...först när vi förkastat alla lagrade svar sätter det omedvetna igång de tids och energi krävande processer som behövs för kreativitet...Vårt omedvetna snålar alltid in på de resurser det faktiskt förfogar över!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 26 feb 2012 03:36

Jag vet inte hur ni spelar,
men man ska ha fingrarna på glaset och man för den fram över ett ark med bokstäver ?

när vi provade, så höll vi aldrig fingrarna på glaset, kanske därför det inte fungerade.

men systern som jag pratade om rörde nog inte glaset (har för jag frågade henne ett par gånger, men jag har glömt vad hon svarade) ...

kan berätta att i den stugan där vi spelade anden i glaset, så dök strax efteråt en klotblixt upp (någon vecka senare) och for igenom rummet med en hastighet av runt 1m/s .. genom hallen, ut i vardagsrummet och ut i ett väggutag,
lämnade inga spår efter sig.. inget ljud. den var silver svagt blå aktigt sken och runt en handboll - mindre fotboll i storlek

och när jag växte upp, och 80 talet, så ansågs klot-blixtar vara paranormala berättelser.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 26 feb 2012 04:13

På kvantnivå hänger väl allt ihop i ett enda nu, dåtid, nuet och framtiden, hur kommunikationen
skulle kunna ske? Ja, som ett binärt talsystem, motsvarande noll, ett och mellanläge, undermedvetet
kanske en del av oss snappar upp information, omvandlar den till bild, musik, tal etc...
Äkta medier i sin tur kanske kan ta in informationen medvetet, men samtidigt så gäller det att
detta i sin tur är extremt ovanligt. Däremot kan jag acceptera tanken på att vissa personer som står
varandra väldigt nära kan länka in sig på varandra känslomässigt, dela smärtor etc.

Måste nog ha med en glad smileys här för att visa att jag faktiskt är seriös. :)

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 26 feb 2012 08:21

Spännande tråd!

Jag läste extremt många böcker i ämnet parapsykologi för ca 20 år sedan. Det har alltid väckt min nyfikenhet och stimulerat min fanatsi. Det okända, mystiska, oförklarliga och annorlunda. De parapsykoloigisk historierna kan vara väldigt faschinerande och intressanta. Jag har upplevt två sådana händelser i mitt liv. Händelser som jag inte kan förklara helt rationellt eller vetenskapligt då de var så verkliga. Den första var när jag var i 6-årsåldern. Det kan ha varit en väldigt stark och verklig dröm, men jag är fortfarande övertygad om ett det var "på riktigt". Jag skulle lägga mig och hade släckt lampan i mitt rum. Då öppnades dörren och jag trodde att någon av mina föräldrar skulle komma in och säga gonatt eller så. Istället kommer det in ett ljussken med konturerna av en människa. Detta ljussken är helt tyst och vandrar fram till min säng. Det märkliga med dess ljus är att det inte lyser upp resten av rummet utan enbart sig själv. När ljusfiguren har kommit fram till min säng ropar jag på mamma och då försvinner den.

Den andra upplevelsen var för ca 10 år sedan. Det var på min kompis mammas begravning. Jag och min kompis gick en liten promenad bort till graven för att titta på den nya gravstenen och på alla blommor. Då tittade vi på den krans som vi hade lagt dit och där stod det, precis som vi valt "Vi älskar dig". Jag vände mig om därför att jag tyckte att det kändes som att en person anslöt till oss, men så var ej fallet. Både jag och min kompis kände dock en slags oförklarlig närvaro. När vi tittade på blommorna stod det helt plötsligt "Jag älskar dig" på samma krans. Jag tittade på min vän som brast ut: Såg du Fredde? Jag svarade, Ja! Du menar texten? Japp, sa han - det stod ju "Jag älskar dig", jag svarade, konstigt jag såg också det. När vi tittade igen var "Vi älskar dig" tillbaka igen.

I övrigt har jag aldrig medvetet varit med om något "oförklarlig" mer än livet som sådant förstårs. Tyvärr florerar det antagligen mycket skojeri och påhitt, självsuggestion och vanföreställningar som blandas med livlig fantasi och önskan att livet ska vara något mer än det är. Med tyvärr, avser jag för att kunna skilja det från eventuella riktiga paranormala fenomen. Jag kan inte påstå att jag till vardags försanthåller massor av berättelser om PSI, telekenisi etc, men jag ser inte några särskilda skäl till att förneka det fullt ut. Det som fångade min nyfikenhet mest bland alla historier var de som sa att de upplevt att de kommit till en annan tid.

Vad gärller tankeöverföring så sker det nog oftast på så sätt att vi dels är mer lika än vad vi tror, vad gäller biologi, erfarenheter och kontext, vilket gör att det inte är så konstigt om man får samma tanke som någon annan, dels att det är lätt att man tolkar det som tankeöverföring i strikt menig, men kan säkert lika gärna bero på hur vi läser varandras subtila rörelser, kroppsspråk och andra signaler.

Jag är dock inte främmande för idén att våra avancerade hjärnor, eller för den delen världen som sådan, besitter egenskaper som vi ännu inte har koll på!
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 26 feb 2012 11:41

Marko skrev:Jag vet inte hur ni spelar,
men man ska ha fingrarna på glaset och man för den fram över ett ark med bokstäver ?

när vi provade, så höll vi aldrig fingrarna på glaset, kanske därför det inte fungerade.

men systern som jag pratade om rörde nog inte glaset (har för jag frågade henne ett par gånger, men jag har glömt vad hon svarade) ...

kan berätta att i den stugan där vi spelade anden i glaset, så dök strax efteråt en klotblixt upp (någon vecka senare) och for igenom rummet med en hastighet av runt 1m/s .. genom hallen, ut i vardagsrummet och ut i ett väggutag,
lämnade inga spår efter sig.. inget ljud. den var silver svagt blå aktigt sken och runt en handboll - mindre fotboll i storlek

och när jag växte upp, och 80 talet, så ansågs klot-blixtar vara paranormala berättelser.


Varje deltagare håller ett finger på det upp och ned vända glasets botten... MEN man ska inte försöka föra glaset nånstans
man ska bara låta bli att göra motstånd när glaset rör sig! Man följer alltså med glasets rörelse.

När det fungerar som jag är van vid springer glaset mellan bokstäverna och bokstaverar snabbt fram en text,
bortsett från den första minuten då glaset verkar lite förvirrat.

Och mitt problem är att fastställa ursprunget av denna text, deltagare är i allmänhet mer intresserade
av tjatt med den så kallade "anden i glaset"  än vad jag är... jag gillar inte patologiska lögnare...och jag undrar:
Hur tömmer man detta eventuellt kollektiva omedvetna på lagrat strunt så att det tvingas hitta på något nytt?

Och spelar antalet fingrar på glaset någon roll? Blir texten likadan med tio fingrar...hundra fingrar...tusen...

Finns det andra användningsområden? Jag har nämnt musik:
Vad jag vet finns inte ett enda musikstycke komponerat av anden i glaset ...  
Vem ska ha copyrighten om det första blir en hit? "Femton kompositörer med fingret på glaset..."
Fritt efter sången "Femton gastar på död mans kista sjung hej hå och en flaska med rom" ;)

Evolutionärt sett är väl vårt omedvetna en succe...
men jag tycker nog det borde fås att bli mer generöst och verklighetsanpassat...
Måste det fortsätta vakta våra mentala resurser och skydda dem från att bli överutnyttjade?

Hörru grabben sluta tänka nu , stick i väg och fortplanta dig i stället!  :evil:


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster