Semantik eller ontologi?

[Algotezza]

Om jag säger: Jag har kropp, själ och ande - vad/vem är "jag" då i detta sammanhang? Någon/några av dessa tre entiteter, alla eller ingen av dem? Om det sistnämnda: vem/vad är "jag" då?

/Algotezza

[freddemalte]

Om jag säger: Jag har kropp, själ och ande - vad/vem är "jag" då i detta sammanhang? Någon/några av dessa tre entiteter, alla eller ingen av dem? Om det sistnämnda: vem/vad är "jag" då?

/Algotezza

Hej Algotezza

Bra fråga! Är det inte "den som säger det" som får förklara vad denne menar?

Undrar Fredrik

[Algotezza]

Om jag säger: Jag har kropp, själ och ande - vad/vem är "jag" då i detta sammanhang? Någon/några av dessa tre entiteter, alla eller ingen av dem? Om det sistnämnda: vem/vad är "jag" då?

/Algotezza

Hej Algotezza

Bra fråga! Är det inte "den som säger det" som får förklara vad denne menar?

Undrar Fredrik

Vad säger du?

/Algotezza

[freddemalte]

Vad säger du?

/Algotezza

Bra fråga, typ: http://filosofiforum.com/diskussionsfor ... 57#p210057

[Algotezza]

Vad säger du?

/Algotezza

Bra fråga, typ: http://filosofiforum.com/diskussionsfor ... 57#p210057

Så långa inlägg orkar jag inte läsa på skärmen. Vem gör det? Har du fått svar?



/Algotezza

[freddemalte]

Hej Algotezza

Du har min fulla förståelse gällande detta, jag har också svårt för att läsa så mycket text, till och med när innehållet antas intressera mig. Anledningen till att jag ändå skrev det var, dels att jag ville besvara frågeställaren, dels att mitt svar helt enkelt inte "gör sig" i en kortare variant (utan att förlora en hel del av sin innebörd). Så den dagen då du, mot förmodan, läser det inlägget, kommer du även att kunna "luska ut" mitt svar på din fråga.

Hälsar Fredrik

[Pilatus]

Om jag säger: Jag har kropp, själ och ande - vad/vem är "jag" då i detta sammanhang? Någon/några av dessa tre entiteter, alla eller ingen av dem? Om det sistnämnda: vem/vad är "jag" då?

Materialisten nöjer sig med att vara en kropp. Nyplatonisten har en odödlig själ (grek. psyche). Ande (grek. pneuma) står för livsprincipen.
Kristna personers tro innefattar, förutom den dödliga kroppen, hypostaserna själ och ande.

[Algotezza]

Hej Algotezza

Du har min fulla förståelse gällande detta, jag har också svårt för att läsa så mycket text, till och med när innehållet antas intressera mig. Anledningen till att jag ändå skrev det var, dels att jag ville besvara frågeställaren, dels att mitt svar helt enkelt inte "gör sig" i en kortare variant (utan att förlora en hel del av sin innebörd). Så den dagen då du, mot förmodan, läser det inlägget, kommer du även att kunna "luska ut" mitt svar på din fråga.

Hälsar Fredrik

På nätet har jag krympande tålamod - så ej AFK/IRL. Ju längre text i pappersboksform av mina favvofilosofer, desto smarrigare! På nätet är jag mer eller mindre för-twittrad... Ska ge din text en chans när jag är på det humöret...

/Algotezza

[Algotezza]

Om jag säger: Jag har kropp, själ och ande - vad/vem är "jag" då i detta sammanhang? Någon/några av dessa tre entiteter, alla eller ingen av dem? Om det sistnämnda: vem/vad är "jag" då?

Materialisten nöjer sig med att vara en kropp. Nyplatonisten har en odödlig själ (grek. psyche). Ande (grek. pneuma) står för livsprincipen.
Kristna personers tro innefattar, förutom den dödliga kroppen, hypostaserna själ och ande.

Kroppen är själen upplevd utifrån.
Själen är kroppen upplevd inifrån.

Anden är det som andas.

Menar materialisten att han/hon/hen/hin är medvetslös? Eller att han/hon/hen/hin är en medveten kropp? Emanerar medvetandet är de fysiska processerna, menar man? Kan man via medveten vilja styra fysiska processer (t.ex. lyfta handen för att skriva på tangentbordet och även göra det) eller är det bara som man inbillar sig?

/Algotezza

[Pilatus]

Materialisten nöjer sig med att vara en kropp. Nyplatonisten har en odödlig själ (grek. psyche). Ande (grek. pneuma) står för livsprincipen.
Kristna personers tro innefattar, förutom den dödliga kroppen, hypostaserna själ och ande.

Kroppen är själen upplevd utifrån.
Själen är kroppen upplevd inifrån.
Anden är det som andas.

Jodå, vi är både kropp och personlighet, ett självmedvetet levande väsen. Men själ och ande är bundna till det materiella. Andra föreställningar hör till religionernas förtröstansfulla uppfattningar.

Menar materialisten att han/hon/hen/hin är medvetslös? Eller att han/hon/hen/hin är en medveten kropp? Emanerar medvetandet är de fysiska processerna, menar man? Kan man via medveten vilja styra fysiska processer (t.ex. lyfta handen för att skriva på tangentbordet och även göra det) eller är det bara som man inbillar sig?

Det viktiga, som jag ser det, är att skrifterna i Bibeln betraktar människan som en helhet, på den yttersta dagen återuppstår hon lekamligen.
"Många av dem som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till skam och evig fasa." Dan 12:2

Nyplatonisterna, Plotinos, talar om själen som ett självständigt väsen. Platon hypostaserar idéerna till en värld ovan sinnevärlden, som utgör det sant verkliga. Olyckligtvis tog de kristna över Plotinos uppfattning. Jag tror att de flesta svenskar föreställer sig att uppfattningen om själens odödlighet kommer från Bibeln. Men ingen kan peka på det ställe där detta står skrivet. Kanske är det av helt underordnad betydelse i vilken form evigheten uppenbarar sig och vad en sådan tillvaro skulle innebära. Det finns knappast någon bild eller beskrivning som kan ge ett svar på vad ett evigt liv skulle innebära. Jag tror de flesta blir osäkra, finner frågan besvärande eller så börjar de tala om annat. Naturligtvis.
Skall man få ett svar på hur materialister betraktar medvetandet så är kunskapen mycket begränsad, föreställer jag mig, det är en självinsikt om att vi är medvetna personer. Några filosofer ser det som ett epifenomen (dvs. ett overksamt eller illusoriskt ”skuggfenomen”).

[Algotezza]

Det står rätt mycket i Bibeln om evigt liv.

Kolla:
http://www.bibeln.se/las/sok/?b=2k&q=Evigt+liv&p=641557,715653&n=2

Själen enligt Bibeln är närmast känslolivet:

http://www.bibeln.se/las/sok/?b=2k&q=sj%C3%A4l&p=310377,453374,580767&n=3

Ingenstans står det att själen som sådan får/kan ha evigt liv.

Anden enligt Bibeln kan vara Guds ande, onda andar, goda andar och det vi brukar kalla anda - att något görs i en viss anda:

http://www.bibeln.se/las/sok/?b=2k&q=ande&p=162602,237791,354875&n=3

Huruvida människor anses ha en ande eller ej är oklart.

/Algotezza

[Pilatus]

Det står rätt mycket i Bibeln om evigt liv.

Jodå, det har jag noterat.

Själen enligt Bibeln är närmast känslolivet:

Men termen "psyche" använde redan Homeros. Man har säkert menat att människans jag, personligheten, "psyche" eller själen vid dödsögonblicket lämnar kroppen.

Ingenstans står det att själen som sådan får/kan ha evigt liv.

Jesus var väl av uppfattningen att människan uppstår på den yttersta dagen.
Saddukeerna förnekade tron på en uppståndelse och änglar. Fariseerna och Jesus var av motsatt uppfattning.

Anden enligt Bibeln kan vara Guds ande, onda andar, goda andar och det vi brukar kalla anda - att något görs i en viss anda:

Livsprincipen, pneuma, "en gudsvind svepte fram", Gud "blåste in liv genom hennes näsborrar" och om "de döda i dödsriket, vilkas ande tagits ut ur kroppen", Jesus: "i dina händer lämnar jag min ande".

Huruvida människor anses ha en ande eller ej är oklart.

"Jesu ande fördes sedan som alla dödas andar till dödsriket. Jesus nedsteg till dödsriket." Bengt Pleijel, Bibelskolan

[Algotezza]

Det står rätt mycket i Bibeln om evigt liv.

Jodå, det har jag noterat.

Själen enligt Bibeln är närmast känslolivet:

Men termen "psyche" använde redan Homeros. Man har säkert menat att människans jag, personligheten, "psyche" eller själen vid dödsögonblicket lämnar kroppen.

Ingenstans står det att själen som sådan får/kan ha evigt liv.

Jesus var väl av uppfattningen att människan uppstår på den yttersta dagen.
Saddukeerna förnekade tron på en uppståndelse och änglar. Fariseerna och Jesus var av motsatt uppfattning.

Anden enligt Bibeln kan vara Guds ande, onda andar, goda andar och det vi brukar kalla anda - att något görs i en viss anda:

Livsprincipen, pneuma, "en gudsvind svepte fram", Gud "blåste in liv genom hennes näsborrar" och om "de döda i dödsriket, vilkas ande tagits ut ur kroppen", Jesus: "i dina händer lämnar jag min ande".

Huruvida människor anses ha en ande eller ej är oklart.

"Jesu ande fördes sedan som alla dödas andar till dödsriket. Jesus nedsteg till dödsriket." Bengt Pleijel, Bibelskolan

Javisst, efter Bibelläsning och tolkning gör ju de olika kristna kyrkorna sina tolkningar - och bibelforskarna. Men om man går in och läser de Bibelställen jag länkat till är inte tolkningen så entydig. Du framför de auktoriserade tolkningarna av begreppen själ och ande - och precis så brukar dessa begrepp tolkas. Men utifrån bibelställena och den översättning/tolkning som ligger till grund för dessa, är betydelsen av de aktuella begreppen inte så enkel och entydig som de auktoriserade betydelserna. Begreppen själ och ande flyter ihop.

Men helt klart är att människan från början inte har evigt liv men kan få det om man "tror på rätt sätt", dvs. "att Jesus dog på korset för ens synders skull". Det eviga livets gåva är villkorad. Har man ingen tro kan man be om det. Men om man inte kan be vad gör man då?

/Algotezza