Omyndigförklarandet av sexarbetare

[J R Auk]

Förstår du BigJ inte att folk synar dina projektioner och ser dig för det som du försöker tillskriva dina meningsmotståndare an masse. De här fiktiva grupperna som du upprättar för att låta dina glåpord inte bara vara riktade mot en specifikt utan dessutom påstås gälla för denna nya mängd, den fiktiva gruppen, som helhet.

Sluta upp med att resa runt och utnyttja folk i utsatta positioner så slipper du våndan och all den möda som du måste nedlägga för att känna dig fri från misstanke och inta platsen som en "god" människa.

Ingen kommer väl någonsin ta dig för något annat än på sin höjd ett minimalt snäpp bättre än våra kända massmördare i världen. Du försöker dock få till skott samma elände utan att stå som auktoriteten bakom. Nej istället skall din högröstade demokrati gälla, den där alla totalitära avskrivs, och alla som inte ger medhåll sållas till de totalitära. Den inverterade definitionen tar plats, "dubbelspråket" är ett faktum. Folk skall lida och alla skall vi skämmas för det. Du skall utnyttja människor i deras elände och det skall vi hylla dig för?

Skicka dem lite pengar som ursäkt istället, är det inte lättare?

[matahari]

Tjeeenaaaa pojkar å flickor, nu e' punkiga Benke med smärting
dojjorna tebaks på natt skiftet!

Riktigt lik Göran Greider, förresten, både i beteende och uttalanden.

Må så vara att de faktiskt liknar varandra, men ser du den där finnen uppå läppen på biggen, det är de som definierar troll från vanliga resonabla individer!:D

Men om jag ska vara seriös en stund, har faktiskt träffat Greider ett antal gånger och det är faktiskt en riktigt vettig vänster snubbe, han står för det han säger även om det kan låta underligt ibland och han har en ton till resonemang kring vänster höger frågor. När han snackar så låter han som en surrande humla och han räds inte att ge sig på sina parti kamrater i debatter! De må se lika ut men personligheten är himmelsvid! Vänster båda ändå så olika!?

Fan, detta börjar låta som ett hyllningsstal till en kommunist!!

[J R Auk]

Men alltså biggen är personen på kortet du så får ju för fan moderatorerna ta bort det och ge teoretikern en rejäl avhyvling. Någon måtta får det ju finnas.

Varför det? Och vad vore det för konstig gräns?

Blev det för personligt? Har du sett skymt av någon saklig argumentation här? Peka gärna på den, annars är det här väl en väl överenskommen "lek", eller "spel". Jag vet inte vad man vinner, men skall se om jag inte kan få reda på det.

Jag menar du kan ju ge dig fan på att om BigJ kunde göra det samma skulle han ju inte vara sen med sådana tilltag. Det visar bara på hans ålder att han inte förstår det här mediet, precis som den skara som föreställs som predikningarna avslöjar pekar på samma sak. Den "grandiosa publikationen" som biggen far med är ju liksom dålig matematik i kombination med dålig självinsikt.

[matahari]

Men alltså biggen är personen på kortet du så får ju för fan moderatorerna ta bort det och ge teoretikern en rejäl avhyvling. Någon måtta får det ju finnas.

Vem? Göran Greider?....................

Asså, skogis, det är biggen själv som länkat hit bilden på sig själv för mer
än ett år sedan! Oj! Nej jag ändrar mig, så här är det, biggen har själv
dementerat att det är han på bilden!....... Ja, den med Göran Greider asså?!

[matahari]

J R Auk"]Förstår du BigJ inte att folk synar dina projektioner och ser dig för det som du försöker tillskriva dina meningsmotståndare an masse. De här fiktiva grupperna som du upprättar för att låta dina glåpord inte bara vara riktade mot en specifikt utan dessutom påstås gälla för denna nya mängd, den fiktiva gruppen, som helhet.

Auk, du har missat en sak här och det är slutresultatet av en psykoanalys av biggen! Gav för länge sen en liten glimt av en sådan, kallas för att han har *psykotiska drag*! Vilket betyder att en sån som biggen får extra tillskott av endorfiner av att han blir diskuterad kring som person därav blir en tillsägelse bara mer av gottis, gottis för biggen!

Samhällskonstruktörer så som Logos och biggen borde läsa lite Robert Trivers, de brukar gå i taket av sådana evolutionsbiologer! :D

[J R Auk]

Har jag ens uttalat mig i den här frågan? Men visst, det kan jag göra. I stort håller jag med Biggj, myten om den "lyckliga horan" bör starkt ifrågasättas (sen kanske man kan finna exempel på ust sådana, men vad betyder det? Innebär en lycklig plantageslav att detta system bör bejakas?), dels för att själva fenomenet i sig förstärker och rättfärdigar en reifikation av människors kroppar (likt många andra fenomen), men framförallt för de konsekvenser det har för faktiska människors liv och hälsa. Och här talar jag inte bara om den psykiska och sociala utsattheten och det ständiga hotet om att bli utsatt för våld utan även om de fysiska skador som verksamheten obönhörligen för med sig. Ni som har någon erfarenhet av penetrerande könsumgänge kan ju bara föreställa er vilka skador som måste uppstå efter en tids regelbundet icke-lustbetingat vaginalt eller analt sexuellt umgänge. Skador som redan utsatta personer ofta får leva med och lida av hela livet (och som även är mycket vanliga inom prostitutionens något mera "rumsrena" kusin, porrfilmen). Fy fan! Självklart bör vi upplösa den starka sexualmoral som håller det här samhället fånget, men prostitution är inte lösningen utan snarast en bekräftelse på det system vi har idag. Det är den negation som könsmaktsordningen behöver för att rättfärdiga sig själv.

Sen finns det en annan fråga som är intressant i sammanhanget, och det är om huruvida man bör organisera prostituerade fackligt. Jag vet att det var en diskussion om det i SAC-Syndikalisterna för några år sedan, och jag är själv kluven. Å ena sidan legitimerar man ju på vissa sätt verksamheten, men jag tycker nog att de rent konkreta fördelar som de prostituerade kan vinna genom att organisera sig gentemot de som profiterar på dem överväger det problemet. På samma sätt som jag är för att arbetare överlag organiserar sig och ställer krav, även om jag är emot lönearbetet (i den form det har nu). Men det är en svår och mångfacetterad fråga.

Jag förstår inte det här argumentet.

Det är väl ingen som påstår att det är ett lyckobringande yrke den enda frågan är om det inte finns de som kan vara lyckliga i det.

Eller skall vi alltid förtrycka minoriteten för den större massans väl? Är det en grundprincip i samhället? Hur långt tar man den. Att personer själva inte skall få droga är en sak, där har vi ju en hel räcka metafysiska absurditeter som antas legitimera men allt annat, skall de inte få utöva aktiviteter som är potentiellt skadliga alls? Åka motorcykel osv. Småflickor som söker modelljobb med krav på att de svälter sig, killar som söker idrottskarriärer med förslitningar. Reklammakare som om de nånsin börjar reflektera kommer kastas ned i avgrunder av självförakt.

Det verkar som om du anför att det är att det är speciella skador som uppstår inom prostitutionen, eller som om det vore någon speciell kombination av skador psykiskt och fysiskt som gör att vi måste rädda dem.

Varför inte rädda alla från förtrycket? Är lagerarbetaren som aldrig ser en väg ut och skjuter sig mindre värd för att hans psykiska men kom av något så banalt som att lyfta och lassa hyllrader? Är det inte tvånget, maktlösheten vi skall sympatisera med snarare än de som tvingas till något särskilt?

Dataspelandet är ju isolerande osv osv in absurdum. Vad ger den heliga gränsen?

Så mycket för effekten. Sen det här med attityden, samhällskulturen. Vad händer idag? Det diskuteras inte, och om det diskuteras så diskuteras det som det görs i den här tråden.

Ramaskrin, ryggdunkande av sig själv, jag är emot, men skit i de som ändock lider av, prostitutionen. Så blev den som gick på den antagna linjen nöjd med sig själv. Precis som vi gör med hemlösa osv.

Det är ju bara gradskillnader och inte artskillnader mot annan aktivitet. Som jag förut försökte väcka en fråga kring. Hur kommer det sig att man har legitima debatter om sexhjälp till de som inte anses kunna tillfredställa sig, men inte kan ha legitima debatter om sexsäljare? Blir det på något magiskt sätt inte skamligt, inte skadligt, inte vidrigt om personen som "köper" sexet har ett handikapp?

Du vet en liten runk, eller ett smula pull behöver inte leda till så hemska skador, är det för oskyldigt för att vara prostitution? Kan man undkomma det hela genom att använda redskap?

Människostyrda robotar som tillfredställer lustar, har vi då undvikit problemet?

[matahari]

"biggj"]Hejsan!
"Ju mindre huvud, desto lättare att tala över"
Ho ho ho ho.....där åkte han dit, våran Matahari, men nu får säkert bigj skulden för även denna goda liknelse från den hinduiska vårkalendern.....ho ho ho.....  :lol:

Ingen fara här biggen, Logos håller bara på att sakta falla på sin egen retorik!

”A stupid man’s report of what a clever man says can never be accurate, because he unconsciously translates what he hears into something he can understand.” – Bertrand Russel.

Är detta en Biggen till logos eller Logos till biggen, jag undrar?

[matahari]

Tja, den frågan vänder du bäst till dig själv, du kanske inte avslutade förfallet?  Very Happy

Totalitära är ju dem som anser sig inte acceptera demokrati, anser det vara rätt att utnyttja minderåriga sexuellt osv. Naturligtvis är man ju då totalitär uti fingerspetsarna! Att smutskasta sina menigsmotståndare är ju ni på den odemokratiska sidan rejält bra på! Bara att räkna inlagor, så ser man ju detta lätt om man ser till vad Matahari och J R Auk (även om de senare tydligen redan plockat bort de värsta ordariorna pga av att han inte vågar stå för det han skriver) frambringat hittills i denna tråd! Är det barn man har att göra med, eller är det människor som har mist all form av social kommunikation? Very Happy

Här ett exempel på den nivån J R Auk och Matahari brukar ligga när de "debatterar":
"Okej, vi tar en ny, varför super du på en måndag mellan kl:21:00- 23:30?
Du verkar ha problem eller så är du hjärnhandikappad?"

Vem av dem? Tja, Guess! Och J R Auk talar om förfall.......ho ho ho ho ho.......  Smile

Jaha ja, då ska vi se vad fåntratten biggen har lyckats med denna gången! Jo han har lyckats med det extraordinära konststycket att blanda ihop personer och sakfrågor med totalitära idéer med tomte ho ho ande och... och......!

Nu är det ju så att det är din polare Suchen du talar om biggen, inte Auk!:) Förstår du fortfarande inte? Det var jag och suchen som debatterade dennes spritkonsumtion.

Du förstår biggen, du kan rabbla paragrafer om de mänskliga rättigheterna, hur demokratisk du är, hur god och humanistisk din aura strålar men detta är bara en av alla de många små reella orsakerna varför jag bemöter dig på det sätt du förtjänar för du pysslar nämligen med historieförfalskning.

[matahari]

Det intressanta som händer nu är att  Johan håller på att censurera bort en massa inlägg! tex det där biggen går bärsärkargång mot Justin case,
han har dessutom tagit bort Justins postning där denne begär en ursäkt av biggen, inte nog med det han har cencurerat bort biggens hat manifest
där han deklarerade att han skulle trampa och sparka på dem som han ansåg vara totalitära liberaler och nazzar!!!

Då frågar man sig, vad vill johan med detta?
Vill han skönmåla biggen som icke totalitär? Förbättra biggens demokratiska förnickling?

[biggj]

Hejsan!

Det är närmast komiskt att de som står för detta forum, samt några av dess moderatorer, så oblamerat låter fyra troll så här härja på ett forum. Själva har forumet satt upp regler, men inget av dem tycks följas. Tänker på dessa fyra troll som blivit rejelt bortgjorda av bigj i sak; J R Auk, Matahari, Kallekula och Teoretikern, ges möjligheter till rena personförföljelsen! De för ju inte fram sakargument, det är ren personfixering och ständiga påhopp mot person och inte sak!  

Nu till sakfrågan, den om prostitutionen! Vad kan man mer påtala i fallet med torskliberalerna och den pedofilliberalism de tycks stödja och villja bli "fri" i sann nyliberal och sverigedemokratisk anda! Hur har sexköpslagen i Sverige fungerat? Faktiskt har den delvis lyckats, trots de ständigt nya omständigheter som kommit med Internet och de sista decenniernas sexturism till Sydostasien och Latinamerika!

”Dubbla synsätt försvårar arbetet mot människohandel

Har precis talat med en journalist på en tidning i södra Sverige som undrade om min uppsats tog upp något om de svenska män som idag väljer att åka över till Danmark för att köpa sex. I Danmark är nämligen prostitution tillåtet, men koppleri förbjudet, precis som människohandel.
Det fick mig att tänka på den andra aspekten av min undersökning, den som faktisk var grundidén bakom hela arbetet och den som många förbisåg: att man i de flesta länder idag har olika inställningar till prostitution och människohandel, att det ena många gånger är lagligt medan det andra fördöms och skall bekämpas med alla medel. Just den här dubbla synen gör att många, inte minst inom EU är skeptiska till vår sexköpslag och tycker att svenskar är puritaner och frihetsinskränkare socialist-kommunister.

Som jag ser det, och som det också framkom av undersökningen, är problematiken just att man i dessa länder aldrig dragit en parallell mellan prostitution och människohandel, att man medvetet bortsett från att den grundläggande verksamheten (prostitutionen) är densamma i bägge fall och att flickorna far i stort lika illa om de nu ”frivilligt” säljer sina kroppar eller om de är tvingade av människohandlarna. Hela första delen i rapporten ville klarlägga just det sambandet, se om den överhuvudtaget finns och hur intervjupersonerna, som dagligen jobbar med dessa frågor ställer sig till prostitution och människohandel. Resultatet var slående och kanske mer betydelsefull för andra länder än själva lagstiftningen, eftersom det just tar upp frågan om det dubbla synsättet.
Personligen så anser jag att man globalt kommer att ha mycket svårare att begränsa och bekämpa det som idag kallas ”en modern form av slaveri” så länge man fortsätter att blunda för sambanden mellan prostitution och människohandel.”
3 augusti, 2005. Av Adina Craciunescu, som skrivit en rapport (2005) om den svenska sexköpslagen som visar att den haft en viss verkan genom att traffickingen till Sverige har minskat eftersom lagen gjort det svårare att ta hit prostituerade från främst Östeuropa. http://adinasblog.blogspot.com/  

Det torskliberaler och pedofiloliberaler ständigt missar i detta är att de inte lyckas förklara varför det skulle vara bätttre med fri prostitution än att lagen åtminstonde försöker störa det hela? Överallt där den är fri, eller i praktiken fri, skadas dagligen kvinnor av de psykopater till män som så ofta använder dem för sina sjukliga lustar och begär! Det är oftast gifta män det är frågan om!

MVH
bigj

[matahari]

Det är oftast gifta män det är frågan om!

Biggen! Ditt passerkort för patetisk har gått ut!!

Det är ju slående hur du konstant undviker att tala om alla dessa 50+
medel och lägreklass kvinnor som i horder åker charter ner till Nigeria och andra afrikanska länder för att, just det, köpa sig lite kärlekl
(som dom själv uttrycker det). Men de är väll totalitära borgar pack dem ochså kan jag tänka?

skogis
Nej, jag menade inte att du skulle tycka synd om mig. Jag menade att jag fick mig en insikt i att jag måste försöka få klarhet i några saker innan jag kilar vidare och vilka de sakerna är betraktar jag som privata. Jag hoppas du inte kommer dragande med något "har man sagt a så får man säga b", lika lite som om jag skakar hand med någon och presenterar mig så ser jag inte det som nödvändigt att plocka av mig mina kläder och snurra runt lite och säga "och så här ser jag ut".

Jo för om du är en kvinna som frivilligt jobbar med att snurra dig runt pålen på strippklubben och skaka mutta
inför dräglande feta gubbar, då är det fanimej ditt jobb, du har ju frivilligt valt att gör detta mot snabba pengar?
Och kom inte och säg att detta inte förekommer. I Stockholm har och finns det en mängd med dessa s. k lyx klubbar
där medelklasskvinnor självmant sökt sig till för att göra snabba stora pengar som dom säger.

Och hur ska biggen ,logos och Co hantera detta då? Ska dom med tvång arbetsbefria dej under biggens artikel 23?

Artikel 23.
1. Envar har rätt till arbete, till fritt val av sysselsättning, till rättvisa och tillfredsställande arbetsförhållanden och till skydd mot arbetslöshet.

Du förstår Skogis att i den mörka biggianska trollskogen där finns det troll som ho ho'ar och rullar runt bland
stenarna närhelst du ängsligt stigen vandrar fram och fortast möjliga vill hem till varmt kärvänligt bo.

Hos hos oss totalitära nazzar däremot där får du nån som lyssnar på
dig och försöker hjälpa dig på dina egna premisser.

[matahari]

Hejsan!

Det är närmast komiskt att de som står för detta forum, samt några av dess moderatorer, så oblamerat låter fyra troll så här härja på ett forum. Själva har forumet satt upp regler, men inget av dem tycks följas. Tänker på dessa fyra troll som blivit rejelt bortgjorda av bigj i sak; J R Auk, Matahari, Kallekula och Teoretikern, ges möjligheter till rena personförföljelsen! De för ju inte fram sakargument, det är ren personfixering och ständiga påhopp mot person och inte sak!  

App app biggen lilla, inte glöma bort velputte, suchen och minded!

Vad var det Kalle sa nu igen???? Kasta sten i glas hus var det ja.

[Plecto]

Gud, är det här forumets baksida?

...

Det här gjorde mig djupt besviken, ärligt talat. Sluta med tramset nu.

[Kallekula]

I min begreppsvärld finns det en tydlig koppling till tvång mellan slaveri och prostitution, ja Kalle. Men egentligen vill jag inte förstöra dina fantasier om lyckliga horor, kalla tjejer drinkluder och så där, vill ju helst att alla ska vara så glada som det går. Egentligen ville jag bara få klarhet i vad auk menade för några sidor sedan.

Ja är det så att kopplingen finns så är det inte så mycket att orda om. Då skulle jag absolut vara emot prostitution. Kruxet är att jag vet inte. Jag kan personligen inte tänka mig köpa dels p.g.a av att det skulle förta spänningen dels att att jag aldrig kan veta om tjejen är tvingad, trots att hon säger att hon gör det av fri vilja, vill ha lite shoppingpengar etc. Enklast vore väl att fråga tjejerna,i en oberoende utredning/undersökning. Men någon sådan har väl aldrig gjorts?

Att det kostar att ligga på topp är väl inget nytt, men det är ju bara kul. Dessutom är det ju inte gratis för tjejer att vara i svängen heller.  :)

[Logos]

Matahari: Tack för ett vettigt inlägg, nu debatterar jag gärna med dig!

Varför inte rädda alla från förtrycket? Är lagerarbetaren som aldrig ser en väg ut och skjuter sig mindre värd för att hans psykiska men kom av något så banalt som att lyfta och lassa hyllrader? Är det inte tvånget, maktlösheten vi skall sympatisera med snarare än de som tvingas till något särskilt?

Ja, jag håller med dig, det finns ingen större skillnad. Men jag argumenterar inte heller för ett förbud, utan för ett problematiserande. Det var du som automatiskt kopplade ihop mig med Biggj när jag anklagade dig för att fokusera enbart på hans person, vilket jag tycker förekommer alldeles för ofta på den här delen av forumet och vilket är jäkligt tråkigt då vi faktiskt har goda förutsättningar för att kunna driva en intressant och givande debatt här.

Jag vet inte om en statlig repression är rätt väg att gå (antagligen inte) men vi bör ju knappast försöka bejaka fenomenet likt Justin Case gör i början.

Det problematiska med tankeexperimentet "Den lyckliga horan" är ju att det, genom att man så bara erkänner möjligheten (vilken ju givetvis finns) skapar ett sorts prejudikat för fortsatt debatt. Om vi framhåller positiva exempel så blir det ju dessa som allt mäts mot. Det möjliga blir mer reellt än det reella, så att säga (ett fenomen som är otroligt vanligt även inom "vänstern"). Vilket leder till acceptans av ett fenomen (prostitutionen) som i alla sina hittillsvarande former knappast har fört med sig särskilt goda konsekvenser för utövarna (och det var främst här som jag höll med Biggj).

Ju mer accepterat något blir, desto mer frekvent blir det. Se bara på alkoholen! Studie efter studie visar att ju mer tillgänglig, accepterad och billig den är, desto mer sups det! Och ett ökat supande kombinerat med social utsatthet leder rent faktiskt till ökat lidande för många. Och här blir det en jävligt svår balansgång. Förbjuder man något utan att ge ett alternativ så har man ju inte gjort någon en tjänst utan snarast stjälpt denne vidare. Man måste ta itu med grundproblemen i samhället och diskutera, problematisera och gå på djupet med frågorna, jobba för stora strukturella förändringar som kommer att möta hårt motstånd (och som nog inte är möjliga att genomdriva den parlamentariska vägen). Precis som du är inne på själv. Men samtidigt behöver många få ett lättare liv att leva här och nu, och att jämka ihop dessa två problem är nog vänsterns (högern erkänner ju knappast problemet) största utmaning och dess största misslyckande so far.

Det är ju bara gradskillnader och inte artskillnader mot annan aktivitet?

Återigen håller jag med dig. Det stora problemet är ju hur vi ser på sexualiteten idag. Den, som allt annat, blir en prestation, något som visar på mitt värde. På samma sätt som jobbet blir en prestation, utseendet, motionen, det konstnärliga utövandet och även diskussioner som den här. Och syns inte det i diskussionen om de handikappade? Är det inte det som hävdas, deras rätt att prestera? Att de skulle vara förfördelade i det att de inte, som alla andra, föds "jämlika"? Och att de hela tiden påminns om det de inte kan "prestera" i jämförelse med andra?

Du vet en liten runk, eller ett smula pull behöver inte leda till så hemska skador, är det för oskyldigt för att vara prostitution? Kan man undkomma det hela genom att använda redskap?

Människostyrda robotar som tillfredställer lustar, har vi då undvikit problemet?

Jag vet inte, hela problemet ligger ju i förhållandet köpare-säljare. Det handlar om prestation, och bara innehavet av pengar ses ju som en prestation i sig. Som Marx skrev:

Pengarnas förväxling och förvandling av alla mänskliga och naturliga kvaliteter, förbrödringen av omöjligheter - ligger i deras väsen som människornas alienerade, avyttrade och i sig avyttrande artväsen. De är människornas avyttrade förmåga.
Vad jag inte förmår som människa, alltså vad ingen av mina väsenskrafter förmår, det förmår jag genom pengarna. Pengarna gör således var och en av dessa väsenskrafter till något som den i sig inte är, dvs. till dess motsats.

Och här blir ju inte statlig hjälp essentiellt förändrande, eftersom det då bara handlar om att staten kompenserar något med pengar. Samtidigt, hur ska vi gå utanför staten? Svåra frågor...