FRA-lagen

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 21 jun 2008 21:50

Zokrates skrev:Väl skrivet JC, men det finns vissa smärre problem,  journalisterna i Sverige står på makthavarnas sida, svensk massmedia är reklamfinansierad av internationella storbolag, enskilda journalister skiter i vilket för precis som du eller jag är de rädda att förlora sitt jobb och vågar inte skriva något som inte redaktören godkänt. Dessutom jobbar många på  frilansbasis, vilket gör att de riskerar att aldrig mer hamna på pränt om de sticker ut en alltför avvikande eller icke från högre håll godkänd uppfattning. Politkovskaja skulle t.ex aldrig ha kunnat skriva en rad om hon varit anställd i Sverige, förutom kanske i tidningen Faktum. :x

Svenska journalister är handplockade redan från start, de är inte där på grund av sina meriter, ( som de ändå fjäskat ihop ) de är där för att de plikttroget och utan egen kritisk granskning skriver det de blir tillsagda att skriva. De är hjärntvättade till att tro att en journalist, inte får ge uttryck för en egen åsikt, ungefär som paralellen till lärare som undervisar barn i religion tror att de inte får säga vad de själva tror, trots att detta är en allvarlig vantolkning av objektivitetsinnebörden, så tyvärr.

Det är nog ytterst tveksamt att det skulle bli mycket mer än en reklambetald TT notis. Och du, får du ihop fler än 100 pers, lycka till!!


Det var ju rätt mycket om FRA-lagen i media under dagarna kring omröstningen, men fortfarande mindre än vad man borde kunna förvänta sig förstås. Det är klart att vi inte har fri media, annonsmarknaden styr dem mycket, men alla stora tidningar kan väl inte känna sig säkra på att få bli statliga kontrollorgan när Sverige blir en diktatur? De borde alltså ha ett egenintresse av att försvara sin existens mot myndigheternas klåfingrighet. Man kan väl i alla fall börja med att hellre fria än fälla media, och trycka på och i några veckor ge dem chansen att visa var de står.

Om det inte går att hitta någon laglig piska som biter på politikerna, går det då att ta fram en morot som de vill bita i? Folket kanske kan gå ihop och samla ihop en massa pengar och bilda ett bolag och erbjuda allianspolitikerna heltidsjobb inom det bolaget, och skriva kontrakt med dem för flera årtionden framåt där de garanteras helt makalösa löner som vida överstiger vad de har som politiker. Jobben kan bestå av att de gör något som de tycker om att göra, men som rent tekniskt och tidsmässigt innebär att de inte samtidigt kan styra Sverige, och därför väljer att avgå som politiker. Det räcker med att en bråkdel av riksdagen tackar ja till sådana jobb och ersätts av vettigare folk, så kan man kanske, i kombination med ökade påtryckningar på den nya riksdagen, få en majoritet av den riksdagen att snart rösta för att riva upp FRA-lagen? Jag vet inte om det skulle betraktas som mutbrott att göra på det sättet, men kan det verkligen vara olagligt att locka bort politiker från politiken genom att erbjuda dem mer välbetalda jobb? Man måste väl få erbjuda folk jobb, liksom?

Frågan är förstås om det går att få ihop tillräckligt med pengar för något sådant, genom insamling. Det krävs förstås mycket kampanjarbete för att det ska lyckas.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 jun 2008 04:00

Bästa sättet att få lagen ifrågasatt är väl helt enkelt att gå ihop en 50 man och punktbevaka ett antal utvalda "beslutsfattare" och aldrig släppa dem ur sikte, och hänvisa till att så länge de inte har något att dölja så är det ingen fara.

Kan säkert få en läkare att sjukskriva en för tvångsmässigt beteende medan man gör det. Och man kan nog säga precis som det är vad det gäller att man gör det.

Så vem är med?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 jun 2008 09:23

Det tråkiga är att det inte kommer att kunna stoppas, orsaken är enkel, vi är idioter hela bunten. Vi förtjänar ingen integritet, vi förtjänar inte heller att demokratin oinskränkt får fortsätta att vara. Vi har, ok, inte alla, men en majoritet av befolkningen, röstat fram dessa folkvalda. Att de sedan fattar de beslut som inskränker våra liv är ju därmed vårt fel.

En majoritet av de röstberättigade har samtidigt idiotförklarat sig själva, men tyvärr går det även ut över dem som röstat på alternativa partier.
Anställer man en försäljare som pilot och denne försäljare inte kan ett dugg om flygplan, ja då får man räkna med att chansen är överhängande stor att planet störtar, detsamma gäller våra folkvalda ledare, kan de inte styra ett land så skall de hålla sig på marken, trots att de inte har något fotfäste. Här anser jag att släkt och vänner till dessa politiker borde ta sitt förnuft till fånga och låta tvångsinta dem på närmaste mentalsjukhus. Givetvis för deras eget bästa.

Fler exempel på vart vi är på väg i detta land som alltmer börjar likna forna östtyskland.

Korta varianten
http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram ... __,00.html

Mer utförligt
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=428742

Vår demokrati är ju inget annat än ett stort överförmynderi, där vi en gång vart fjärde år går till valurnorna för att omyndighetsförklara oss själva! :shock:

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 jun 2008 15:37

Därför anarkist javisst!!!!!!


Sluta betala er skatt och stödja den här skiten de kallar samhälle, styre och demokrati.

Bara att inse att varje krona man ger bort är ett steg närmare ett totalitärt samhälle.

Och det värsta är att det sägs att denna utveckling är för din skull.

:-&
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5804
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 23 jun 2008 16:28

Det är tillit som behövs för ett tryggare och gemytligare samhälle. Frihet under ansvar borde uppmuntras. Existerar inte grundtilliten så är detta otänkbart. Varför existerar då inte grundtilliten? Vi speglar oss själva i andra och vi är barn av vår tid (historia av rasbiologi tex.) och sverige är inte vad som uppvisas på vår fasad utåt; frihet (övervakning), gratis sjukvård (nä, det kostar) och tolerans för olikheter, neutralitet ("jag är inte rasist, men..."). Beslutshavare har inte sällan psykopatiska drag. Som man ser sig själv ser man världen.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 24 jun 2008 00:35

Zokrates skrev:Det tråkiga är att det inte kommer att kunna stoppas, orsaken är enkel, vi är idioter hela bunten. Vi förtjänar ingen integritet, vi förtjänar inte heller att demokratin oinskränkt får fortsätta att vara. Vi har, ok, inte alla, men en majoritet av befolkningen, röstat fram dessa folkvalda. Att de sedan fattar de beslut som inskränker våra liv är ju därmed vårt fel.


Tala för dig själv när du säger att "vi" inte förtjänar någon integritet och att "vi" är idioter hela bunten. Alla förtjänar integritet, även de som röstar klantigt. Den som röstade på det sätt den tyckte verkade ge bäst utsikter till bevarad integritet, förtjänar integritet, även om den gjorde en felbedömning. Det är inte rimligt att säga att alla som gör felbedömningar är idioter och att de förtjänar de ledare de får. Att rösta på det minst dåliga av de partier som har en realistisk chans att överhuvudtaget kunna påverka riksdagsbesluten (genom att komma över 4%-spärren) är nog inte mer idiotiskt än att inte rösta alls eller rösta på partier som inte har någon realistisk chans att påverka riksdagsbesluten. Visst kan vårt parlamentariska system med 4%-spärr och allt kritiseras, men det är matematiskt bevisat att perfekt demokrati är omöjlig, och något system måste man ju ha, så vilket system man än väljer så har det oundvikligen skavanker. Den som röstat på ett parti vars ledamoter nu röstade nej till FRA-lagen i riksdagen kan inte klandras för att FRA-lagen gick igenom. Tvärtom kan man kanske säga att det var alltför få som röstade på sådana partier; hade fler röstat på dem (eller rättare sagt v eller mp), hade vi kanske inte fått FRA-lagen nu. Dessutom har man ju knappast någon kontroll över vilka personer som blir riksdagsledamöter, av dem som represterar ett annat parti än det man röstar på. Så anklaga inte allmänheten för FRA-lagen. Personröster får man väl bara lägga på dem som tillhör det parti man röstar på? Om en naturfolksstam röstar fram en hövding som verkar sjyst, och han sedan visar sig vara en psykopat, kan stammen inte klandras för att ha valt en dålig ledare. De gjorde så gott de kunde. Psykopater som söker makt kan vara väldigt skickliga på att låtsas vara goda. Även om ett helt folk misslyckas med att genomskåda en psykopatisk ledarkandidat när de väljer ledare, ska folket inte nödvändigtvis klandras för det. Man kan ju inte göra bättre än det man tycker verkar bäst. Men naturligtvis ska man lära sig av sina erfarenheter, och inte upprepa beteenden som verkar ge dåliga följder.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 jun 2008 09:01

Det här med att läsa mellan raderna är inget för dig JC, men förhoppningsvis finns det andra som fattar avsikten med mitt lilla inlägg.

Etik och rationalitet går inte alltid ihop med demokrati vilket jag avsåg att belysa, men för att tala ditt språk så får jag väl ta ett exempel som du fattar bättre.

Exempel

En indianstam i södra latinamerika lever i ett område mellan djungeln och kusten. Vid kusten finns det höga klippor mot havet. Ledarna ger folket 2 val, det första att leva vid klipporna, det andra att leva i djungeln.

Väljer de klipporna så syns de för fiender, men anfaller fienderna så är förhoppningen att fienden tillsammans med indianstammen trillar över kanten.

Väljer de istället djungeln så får fienderna svårare att lokalisera dem, vilket ökar chanserna till överlevnad, men samtidigt så får även stammen svårare att hålla ihop då de lättare kan skingras.

Alternativ 1 innebär utplåning vid en attack från fienden, alternativ 2 innebär en överlevnad vid en attack men ett upplösande av gruppen.

Vad väljer folket, alternativ 1 eller 2, motivera.

Alternativ 3, demokrati. Folket har valt ledare som bestämmer allt oavsett vad enskilda tycker eller vill. Ledarna beslutar sig för att välja alternativ 1 trots att majoriteten vill ha alternativ 2.
De som är emot detta förslag förklarar ledarna, skall kastas över klippkanten, därför tiger alla då ingen vill offras för sin övertygelse.
Ledarna bestämmer sig då för att spionera på folket, avsikten är att ta reda på vilka som är emot deras beslut, så att de senare kan kasta dem över kanten en och en. Trots detta röstar folket fram samma ledare vid de återkommande valen, ledarna lovar alltid förbättringar, men några sådana syns ej till. Utöver detta så deltager inte ledarna i insamlingen av mat, ej heller deltar de i jakt eller fiske. De har bestämt att alla skall erlägga hälften av allt som gruppen införskaffar i skatt, denna skatt är även det som försörjer ledarna. Ledarna skrattar i smyg och förstår egentligen inte hur dumma och lättlurade gruppmedlemmarna ändå är, men att utnyttja denna dumhet, det förstår dom.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 25 jun 2008 01:34

Zokrates skrev:Det här med att läsa mellan raderna är inget för dig JC,  


Nu börjar jag bli trött på dina förolämpningar. Du skriver att vi alla är idioter, men menar det alltså inte? Varför skriver du det då?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 25 jun 2008 01:49

Justin Case skrev:
Zokrates skrev:Det här med att läsa mellan raderna är inget för dig JC,  


Nu börjar jag bli trött på dina förolämpningar. Du skriver att vi alla är idioter, men menar det alltså inte? Varför skriver du det då?


Och jag vidhåller att du inte kan läsa mellan raderna, vi, innebär i det här fallet alla, inklusive mig, vi är alla idioter, varför skulle vi inte vara det?

Människan är ett idiotiskt djur, du precis som jag inklusive alla andra människor. När någon beter sig som en idiot då är den också en idiot, vem är dummast, idioten som skapar en idiotisk lag eller idioterna som följer den?

Köp lite mer lycka vet jag, har du hört talas om uttrycket " lycklig idiot " förut?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 25 jun 2008 11:09

Zokrates skrev:Och jag vidhåller att du inte kan läsa mellan raderna, vi, innebär i det här fallet alla, inklusive mig, vi är alla idioter, varför skulle vi inte vara det?


Bevisbördan ligger på dig som framför förolämpningen. Idioter i jämförelse med vem, menar du?

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 25 jun 2008 13:27

Anledningen till att jag inte blir arg och debatterar detta är nog att jag tror på poängen med att låta människor göra bort sig och bekänna färg. Det behövs i politiken. Om man i stället går in och gnäller, och som nu justerar lite, leder till någon form av ljumhet och acceptans. Man ska inte hjälpa det uppenbart dåliga här i världen så det ges en möjlighet till att skärpa retorik och manipulation. Om potential till tråkigheter existerar så är det bättre att detta kommer i dagen än dväljs i tysta vrår.

Samtidigt är sådant här viktigt att debattera för att påtala existensen av det, så att folk blir medvetna om vad som sker. Ingen medvetenhet - ingen förändring.

Nu senast hörde jag att polisen ska kunna få tillgång till DNA-banker (PKU-registret), och på så sätt köra över miljoner föräldrar som gett sitt tillstånd till att deras barns DNA kunna användas till vetenskaplig forskning.

Vad tjänar det för roll om vi lyckas stävja brott (vilket jag betvivlar att resultatet blir) om vi ändå har kränkt och underminerat det som är gott här i livet; friheten och respekten mellan människor. Om en övervakare inte ger utrymme till ondska så kommer det heller inte ut någon godhet. Jag vägrar att "by default" ses som en dålig människa och bli övervakad. Och sedan har vi det här med vad framtiden har att erbjuda när vi börjar avliva de humanitära grundprinciperna.

Viljan till göra gott kommer ur en uppfostran där föräldrarna tror gott om sitt barn, och där barnet inte vet att föräldrarna förväntar sig att barnet ska göra hyss. Föräldrarna har en positiv syn på sitt barn (om än naiv) och barnet känner denna positiva syn. Barnet vill inte göra sina föräldrar besvikna. Om däremot förälderna sviker sitt barn genom att förvänta sig otyg så kommer barnet att infria detta. Föräldrarna förekommer barnets självkänsla. Ta bara problematiken med hur kravallpoliser hetsar demonstranter genom att de på förhand gett demonstranterna sin identitet. På samma sätt vill nu regeringen ge sina medborgare en uppfattning om sin identitet. Det fungerar aldrig, utan får en motsatt effekt. Vi är dock redan inne i en sådan negativ spiral, som vi snarare måste komma ur - än förvärra.

Vi måste förändra synen på våra medmänniskor. Idag är alla fiender, och rädslan blir bara större. Bara attityden från den polis som anklagade mig för att ha tagit bort min främre registreringsskylt för att undvika att registreras av fartkamror, och som sa att jag skulle tacka henne för att jag "just tjänat 1500kr" (eftersom hon inte bötfällde mig då bilen inte var min). Jag blir sugen på att ta bort den bakre också!

Det går naturligtvis inte att börja agera naivt och tro gott om alla människor så länge de psykologiska impulserna finns nedärvda, men trenden måste vändas, inte befästas. Lite Shaolin kung fu kanske.

/Johan

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 25 jun 2008 15:10

Var är folkstormen emot detta? Var är våra så kallade kritiskt granskande journalister? Varför är Svenskarna så mesiga, inklusive mig själv? Har vi verkligen slutat att bry oss?

Under det kalla krigets dagar, så skickades det hit folk från Sovjetunionen för att studera den svenska passiviteten, de var förbluffade hur väl folket var kontrollerat, in i minsta detalj från födelsen till döden. Bara en sån sak som personnummer var intressant. De ville verkligen förstå hur ett folk kunde vara så fullständigt passiviserade, kontrollerade och trots det inbilla sig att de var fria. En lärdom de drog från dessa studier, var att det svenska systemet aldrig skulle kunna accepteras eller ens införas i Sovjetunionen, det skulle innebära ett folkligt motstånd så stort att det egna systemet skulle kollapsa.

Det är en form av avancerad hjärntvätt vi varit utsatta för under så lång tid, att vi idag är att betrakta som apatiska, halvt katatoniska i vår förmåga att gå man ur huse och rycka upp träden med rötter och allt.

( Till JC, detta är en liknelse, jag menar verkligen inte att man skall rycka upp träden, utan enbart rätta till de felaktigheter som begås ).

Vad är det då som är märkligt med den nya lagen, jo att de nu officiellt lagstadgar något de hela tiden sysslat med, samtidigt innebär det att de klart deklarerar att vi, alla är potentiella terrorister, därmed skall vi övervakas. Snart måste detta dessutom ge resultat, någon måste därmed pekas ut, hittas och åtalas, så att vi andra kan se hur bra detta systemet är. Denne någon lär vara en invandrare, kanske en somalier eller en irakier, men det viktiga är att dennes rättegång blir hemligstämplad, utan insyn, vi får efteråt veta att personen dömts till 10 års fängelse och livstidsutvisning efter avtjänad dom. Brottet personen skall ha begått kommer att kallas för grov förberedelse till terrorhandling samt samarbete med terrororganisationer. Därmed var det värt att offra vår personliga integritet, för tänk, det har ju då räddat livet på eventuella framtida attentatsoffer. Vad betyder då din och min integritet i sammanhanget?

Samtidigt så kan man fråga sig vad det är för skillnad på offer och offer, jag tänker på de som dör på grund av svenska minor runt om i världen, för så gott som på samtliga minfält ligger det en svensktillverkad Boforsmina, dessa offer skiter vi i fullständigt. Även tiotals år efter krigssluten, drabbas män kvinnor och barn av dessa försåtliga tingestar, snacka om dold terror.

Nä, ta och lägg de kostnaderna på att röja upp minfält runtom i världen, istället för som planerat på FRA,s utökade spioneri på den svenska befolkningen, det kommer att rädda fler liv.  :?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 jun 2008 15:33

Ord ord och ord. Tillslut krävs det handling.

Vad är en fredlig handling för förändring? Att sluta föda den apparat som kör över individen.

Vad föreslår ni annars? Finns det något konkret bakom orden?

Det som måste uppmärksammas är ju att det inte handlar om säkerheten mot hot utifrån, precis som i England så kommer den svenska medelklassen att vara demokratins största hot när vi inte kan plundra på som förut i andra länder. När de har organiserat sig så pass att det förstår att sätta saker och tings rätta värde.

Bubblan kommer spricka och det är det som detta systemet med alla sina fina små väktar arméer skall vara till för. När kitteln kokar över vill de vara beredda.

Och att det på vägen mot detta fungerar som ett bra sätt att kontrollera folket är en fin bonus, men nog inte dess mål. Tänk er att det är nu vi betalar, villigt, för att sedan kunna bli förtryckta med våld (gäller förstås bara de som inte redan nu är förtryckta med våld).

Angående passiviteten, vårt land är byggt på självförsörjande gårdar och inte stadsregioner där samvaron är tvungen, där finner du passivitetens kärna.
Vi tror att vi råder över oss själva, tror att vi bär upp våran situation, och ser inte längre den beroendeställning vi hamnat i. Den fysiska ekonomins förfall gör inte ens den rike trygg längre.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 25 jun 2008 15:34

En fråga vad är Sverige för något?

Vilka, eller vad, är dess kärna?

Kan inte vara våra kungligheter, de är ju direktimporterade, och antagligen för att de då rådande skulle slippa någon som la sig i samtidigt som bönderna skulle sluta skälla.

Så vart finner vi Sverige?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 25 jun 2008 15:43

Identiteslösheten är även det ett resultat av hjärntvättningen på folket i detta land. 8)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster