Hört på radion...kraschen närmar sig...

[Jbig]

Hejsan!

Hörde på radion att en del experter är oroade för att världsekonomin bryter samman vid ett oljepris på 200 dollar bensinfatet!

Låt oss hoppas att denna nivå kommer så snabbt som möjligt. För kraschar världsekonomin, då kollapsar även kapitalismen. Bättre nyheter går ej att få!  :lol:

MVH
bigj

[Dorian]

Visst det är bra att systemet sen 70- talet går i graven. Men vad ska ersätta den? Ska det bli en fascistoid världsordning likt Hitler och hans gelikar i England, USA, Japan och Italien försökte sig på när det begav sig. Eller ska vi sätta människorna först den här gången likt Roosevelt och hans gelikar försökte göra.

Kapitalismen är egentligen inte av ondo utan det är snarare hur vi förhåller oss till den. Gör man som Milton Friedman, Warren Buffet m.fl. är det klar att den är dålig, kontaproduktiv och fascistoid. Eller ska vi se till att införa moralisk kapitalism. Jag tror at det går att genomföra. Kan inte se hur ett socialistiskt samhälle kan överleva sin ideologi. Jag har iaf inte sett något lyckat exempel, än så länge.

[Jbig]

Hejsan!

Dorian undrar vad vi skall ha istället för kapitalismen?

Svar:
Vi behåller marknadsekonomin, lägger in mer av ekonomisk demokrati i arbetslivet, ökar demokratin på alla områden och samtidigt skapar vi stenhårda lagar emot fuskande företagare. Lättast är att införa omvänd bevisning i allt som berör näringslivet - då försvinner snabbt allt skattefuskande och annat fiffel!  :D

En ny grundlag kan ju skrivas på exempelvis detta sätt:

En grundlag som tar demokratin på allvar, liksom ett samhälle för alla på allvar, bör ha en inriktning som tar hänsyn till alla människors grundläggande behov.

Dessa grundläggande behov tas till stor del redan hänsyn till genom den svenska grundlagen; såsom yttrandefrihet, tryckfrihet, mötesfrihet, organisationsfrihet och liknande friheter.

Den måste dock utökas med friheter/rättigheter till följande; rätt till mat, husrum och inkomst/arbete.

Dessutom måste det inskrivas i grundlagen att varje människa skall ha rätt till att leva i en omgivning med rent vatten, ren luft att andas, biologisk mångfald och frihet från kemikalier och andra medel som kan vara skadliga för både fortplantning och livsföring.

De som bryter mot detta skall kunna straffas - hårt!  :wink:

MVH
bigj

[offe]

Var inte så snabb med att dela ut rättigheter! Med varje rättighet följer en skyldighet. Vi jobbar fortfarande på att klara av plikterna. Sedan blir det lek i oändlig tid.

[Jbig]

Hejsan!

Offe tyckte man skulle vara försiktig med rättigheterna. Varför då, kan man ju fråga sig? Ju snabbare de införs, desto bättre!

De av mig föreslagna rättigheterna finns ju i praktiken redan i FN:s mänskliga rättigheter - och det har Sverige som stat skrivit under på att vi skall följa! Då är det ju inte mer än naturligt att man även tillämpar dem!  :wink:

MVH
bigj

[Xinea]

Jag håller med jbig om att vi ska ha rättigheter för mat, hurum, arbete, etc. , men det finns ett problem...det finns inte resursser - finns ej tillräckligt med arbetsplatser och i den takt företag flyttar till andra länder, blir det ännu mindre arbetsplatser; husrum finns ju med alla har inte råd med det...De som har jobb har höga krav på sig att bli effektivare tills de bränner ut sig...medan andra blir deprimerade för att det är omöjligt att bli anställd.

[Marksa]

Hejsan!

Offe tyckte man skulle vara försiktig med rättigheterna. Varför då, kan man ju fråga sig? Ju snabbare de införs, desto bättre!

De av mig föreslagna rättigheterna finns ju i praktiken redan i FN:s mänskliga rättigheter - och det har Sverige som stat skrivit under på att vi skall följa! Då är det ju inte mer än naturligt att man även tillämpar dem!  :wink:

MVH
bigj

Hurraa jag håller med Jbig, äntligen

[Marksa]

Jag håller med jbig om att vi ska ha rättigheter för mat, hurum, arbete, etc. , men det finns ett problem...det finns inte resursser - finns ej tillräckligt med arbetsplatser och i den takt företag flyttar till andra länder, blir det ännu mindre arbetsplatser; husrum finns ju med alla har inte råd med det.

Nu handlade tråden åtminstånde i början om världsekonomin eller hur. Även de utanför Sveriges gränser har dessa rättigheter  

"]De som har jobb har höga krav på sig att bli effektivare tills de bränner ut sig...medan andra blir deprimerade för att det är omöjligt att bli anställd.

Jag tror att du kanske ser en dellösning här om du läser om dit inlägg "baklänges".
Om vi får modiga företrädare någon gång i detta underbara land Sverige, så skulle  alla fall en del av problematiken vara lätt att lösa.

[Avantgardet]

Jag håller med jbig om att vi ska ha rättigheter för mat, hurum, arbete, etc. , men det finns ett problem...det finns inte resursser - finns ej tillräckligt med arbetsplatser och i den takt företag flyttar till andra länder, blir det ännu mindre arbetsplatser; husrum finns ju med alla har inte råd med det...De som har jobb har höga krav på sig att bli effektivare tills de bränner ut sig...medan andra blir deprimerade för att det är omöjligt att bli anställd.

Men varför ska vi ha jobb till alla? Resurserna finns ju om de bara fördelades mer rättvist. Är arbete ett självändamål? Vad är det för idioti? Är det inte arbetets frukter vi vill avnjuta, och arbetaren jobbar väl för att få råd med fritid? Måste vi arbeta bara för att det är möjligt att arbeta, trots att eller även om produkten som därigenom produceras är det största nonsens man kan tänka sig. Fördela resurserna så att alla får det bra, det finns det resurser till (inget snack om den saken). Eller så kan ju de som har jobb gå ner i arbetstid, klara sig på lite sämre betalt och dela med sig av både arbete och resurser på så sätt, men de underhåller ett missbruk av en massa skrot som gör dem så pass egoistiska att de hellre tar ihjäl andra genom att aktivt bidra till att sno åt sig av resurser än att dela med sig av sitt överflöd. Sen snackar man om att det skulle vara hemskt att företag flyttar. Nej, för fan, låt dem dra! Vad ska vi med utsugare till som stjäl våra naturresurser (och vår arbetskraft som vi hade kunnat använda i långt bättre syften). Då kan vi också dela på allt det som de lämnar efter sig, grundjobbet är ju gjort, det är bara ta över verksamheten. Märker att du bara tagit del av de typiska närsynta nyliberala skenproblemen. Tur att du befinner dig här så vi får möjlighet att upplysa dig om sakernas riktiga tillstånd.

[Avantgardet]

Visst det är bra att systemet sen 70- talet går i graven. Men vad ska ersätta den? Ska det bli en fascistoid världsordning likt Hitler och hans gelikar i England, USA, Japan och Italien försökte sig på när det begav sig. Eller ska vi sätta människorna först den här gången likt Roosevelt och hans gelikar försökte göra.

Kapitalismen är egentligen inte av ondo utan det är snarare hur vi förhåller oss till den. Gör man som Milton Friedman, Warren Buffet m.fl. är det klar att den är dålig, kontaproduktiv och fascistoid. Eller ska vi se till att införa moralisk kapitalism. Jag tror at det går att genomföra. Kan inte se hur ett socialistiskt samhälle kan överleva sin ideologi. Jag har iaf inte sett något lyckat exempel, än så länge.

Kapitalism är en ekonomisk företeelse och är alltid av ondo. Den livnär sig och förökar sig genom att skapa en slavras av människor. Vet inte hur du menar att man ska "förhålla sig" till slaveri för att göra företeelsen till något bra? Hur menar du? Vad menar du vidare med att inget "socialistiskt samhälle kan överleva sin ideologi"? Ett socialistiskt samhälle är ju det enda samhälle som kan vara fritt från ideologi, så per definition så måste det av nödvändighet redan ha överlevt sin ideologi. Vad menar du med lyckat exempel? Det är klart att om man använder kapitalismen som måttstock och mäter kommunistiska samhällen efter den så kan man ju bara få ett enda resultat, det borde vem som helst begripa, och detsamma gäller det omvända, vilket vi ser i kapitalismens fullständiga misslyckande i att skapa ett humant samhälle. Aldrig tidigare i historien har folk svältit ihjäl i samma takt som nu bl.a. Det talar sitt tydliga språk. Har man lite krav på samhället så är kapitalismen helt enkelt den där dåliga förloraren som vägrar att lägga sig ned och dö trots att han för länge sedan är ute ur spelet, och ojar sig under utdragna teatraliska gester som inte ens förmår lura ungar.

[Kallekula]

Inte en direkt ny analys, samma visa har hörts från vänstern i dryga 40 år. Det är bara vissa modeord som är skillnaden. Gamla godingar som alienation och maos lilla röda verkar ha fallit i glömska.

Strunt samma. Den marxistiska analysen och/eller kritiken av samhället/kapitalismen må ha sin plats, men varför är inte det svenska folket intresserad av progressiv vänsterinspirerad förändring? Varför röstar inte fler på KPMLr ? (alla vet att de finns). Varför drivs vänsterpartiet åt höger (deras skarpa konkreta vänsterprogressiva förslag står långt mycket längre till höger än de flesta vänsterinkriktade ideerna/förslagen här).

Men andra ord. Det är sig likt. Mycket kritik men det blir knappt några konkreta lösningar och det lilla konkreta som presenteras är ingen intresserad av.

Okej biggen ska ha en eloge han försöker ge konkreta förslag, vilka alla cirkulerar kring klassikern produktionmedlena i händerna på folket samt att demokrati inom alla områden är lösning på alla problem. Visst än så länge ingen intresserad, fast man vet ju aldrig. Det ska nog till radikala förändringar i samhället/omvärlden om det svenska folket ens ska intressera sig för så pass radikala ideer.  

Fast å andra sidan. Vad som lär ske. Om nu oljepriset stiger, om kanske klimatet förändras osv är att de fattiga kommer att bli ännu fattigare samt om det verkligen sker radikala förändringar med klimat, tex vattentillgång, jordbruket, energi osv så lär diskussionen inte handla om hur man  ska fördela resursera inom ett land utan hur man ska se till att roffa åt sig av kakan, samt hur man bevakar sina tillgångar/resurser. Den kampen lär föras med militära medel. Så där måste vi se till att stå på rätt sida.

[Avantgardet]

Inte en direkt ny analys, samma visa har hörts från vänstern i dryga 40 år. Det är bara vissa modeord som är skillnaden. Gamla godingar som alienation och maos lilla röda verkar ha fallit i glömska.

Strunt samma. Den marxistiska analysen och/eller kritiken av samhället/kapitalismen må ha sin plats, men varför är inte det svenska folket intresserad av progressiv vänsterinspirerad förändring? Varför röstar inte fler på KPMLr ? (alla vet att de finns). Varför drivs vänsterpartiet åt höger (deras skarpa konkreta vänsterprogressiva förslag står långt mycket längre till höger än de flesta vänsterinkriktade ideerna/förslagen här).

Men andra ord. Det är sig likt. Mycket kritik men det blir knappt några konkreta lösningar och det lilla konkreta som presenteras är ingen intresserad av.

Mycket enkelt: avsaknaden av ett autentiskt klassmedvetande. Du gör felet att tolka marxismen som en ideologi, när det i själva verket rör sig om objektiva krafter i omvandling. Vad folk är intresserade av är inte alls viktigt, politik är i egentlig mening den materiella världens betingelser, inte våra åsikter om den. Oavsett vad vi anser om saken kommer resurserna och deras olika möjliga fördelningar att ha konsekvenser. Att detta autentiska klassmedvetande i mångt och mycket "uteblivit" är alls inget konstigt då kapitalismen framavlat en produkt (som substitut för värld) som bär dess eget signum och säljes med dess egen ideologi (vilket här är detsamma som det hav av reklam som vi mer eller mindre drunknar i). Propagandaministeriet, eller reklambranchen, samma sak.

[Avantgardet]

Kan förövrigt belysa det befängda i din inställning och rationalitet Kalle med ett exempel. Ponera att vi har två fåraherdar med vardera 200 får, och endast en viss areal betesmark. För båda herdarna är det mest förnuftigt att köra ut sina får där att gå på grönbete, vilket innebär att den andra bonde, den som misslyckas med att armbåga sig fram på detta sätt, förlorar sina 200 får med den som lyckas roffa åt sig får 200 rejält övergödda får. Mest förnuftigt är istället, vilket inte den kapitalistiska logiken förmår inse, att alla 400 fåren räddas genom samarbete. Möjligtvis kommer de inte att bli lika feta, men å andra sidan kommer de att överleva allihopa.

[Kallekula]

Nix jag kritiserar inte den marxistiska analysen som sådan utan är mer förånad av att, det du också indirekt tar upp AV, oförmågan hos de mer västerradikala att sälja in till det svenska folket.

Det behövs nog mer reklam och marknadsföring. Stämmer folket upp på analysen så torde de ju också vilja ha mer radikala förändringar, eller?

[Kallekula]

Kan förövrigt belysa det befängda i din inställning och rationalitet Kalle med ett exempel. Ponera att vi har två fåraherdar med vardera 200 får, och endast en viss areal betesmark. För båda herdarna är det mest förnuftigt att köra ut sina får där att gå på grönbete, vilket innebär att den andra bonde, den som misslyckas med att armbåga sig fram på detta sätt, förlorar sina 200 får med den som lyckas roffa åt sig får 200 rejält övergödda får. Mest förnuftigt är istället, vilket inte den kapitalistiska logiken förmår inse, att alla 400 fåren räddas genom samarbete. Möjligtvis kommer de inte att bli lika feta, men å andra sidan kommer de att överleva allihopa.

När jag talar om radikala förändringar så menar jag att betesmarken miskar med 90% och så kan du lägga till ett 10 tal herdar till. Herdar av vilka en del är tungt beväpnade. Vilka kommer att samarbeta då? Om vi nu verkligen nu ska ha får överhuvud taget. Och det verkar vi ju alla vilja ha.