Delfiner=fiskar? Har vetenskapsmän för hög auktoritet?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Är delfiner fiskar?

Ja
3
30%
Nej
7
70%
 
Antal röster: 10

oppnadittsinne.se
Inlägg: 34
Blev medlem: 13 jul 2008 17:02

Delfiner=fiskar? Har vetenskapsmän för hög auktoritet?

Inläggav oppnadittsinne.se » 31 aug 2008 17:35

Vetenskapsmän säger att valar och delfiner inte är fiskar, eftersom dessa föder levande ungar. Jag anser däremot att valar och delfiner är fiskar, eftersom dom ser ut som fiskar och lever i vatten. Somliga fiskar föder helt enkelt levande ungar.
    Är min åsikt mindre värd än en vetenskapsmans åsikt? Somliga forskare vet naturligtvis betydligt mer om dessa djur än vad jag gör. Men betyder det att dom har större rätt att bestämma en definition än vad jag har? Rättar vi oss inte ofta lite för godtyckligt efter vad vetenskapsmän och forskare säger?
    Jag föreslår att vi helt enkelt röstar om ifall delfiner är fiskar. Vad tycker du?

Byz
Inlägg: 98
Blev medlem: 08 jul 2008 00:59

Inläggav Byz » 31 aug 2008 18:14

Förmodligen är det så enkelt att faktumet att de föder levande ungar är av större vikt för klassbestämningen, rent kladistiskt ur fylogenetiskt aspekt, än faktumet att de ser ut som fiskar.

Skenet bedrar.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 31 aug 2008 18:21

Nej jag tycker vi slåss om det istället.

Enligt präster i Latin-Amerika så är tapirer fiskar, eftersom dessa är vattenlevande, och därför kan dessa ätas såsom fisk på fredagar.

Det spelar ingen roll i den konstruktionen att tapirer har fyra ben och ammar sina ungar, katolikerna vill ha riktig kött på fredagar.

Enligt ditt resonemang är allt vattenlevande att räknas som fiskar,
bara man kisar lite med ögonen så ser nog allt ut lite grann som fiskar.

Några små skillnader mellan delfiner och fiskar finns dock.

Fiskar har lodrätta fenor bak, delfinar vågrätta.
Fiskar har gälar att andas med, delfinor lungor med tillhörande näsborr.
Fiskar har oftast fjäll, likt ödlor, så dessa kanske också är fiskar.
Delfiner ammar sina ungar likt människan, människor kanske är fiskar även de?
Dessutom har ju människor mjäll, samma ord nästan som fjäll.
Å andra sidan är människan inte speciellt strömlinjeformad - skulle ju vara poänglöst för en landlevande art.

Men frågan är nog inte helt utredd: Är människan en fisk eller inte?
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 31 aug 2008 19:44


Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 31 aug 2008 20:10

Valar och delfiner är släkt med hovdjuren, förmodligen har en tidig hjortstam valt att leva i  och kring vatten, jämför sälar, varpå de med tiden utvecklats till valar.

Alltså, delfinen är inte en fisk.

ae
Inlägg: 59
Blev medlem: 04 mar 2006 01:00

Inläggav ae » 31 aug 2008 21:18

Vad är det du vill diskutera - delfiners beskaffenhet eller vetenskapsmännens priviligerade rätt att bestämma definitioner? Det framgår inte riktigt.
The absurd is born of this confrontation between the human need and the unreasonable silence of the world.
--Albert Camus

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21306
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Delfiner=fiskar? Har vetenskapsmän för hög auktoritet?

Inläggav Algotezza » 01 sep 2008 14:17

oppnadittsinne.se skrev:Vetenskapsmän säger att valar och delfiner inte är fiskar, eftersom dessa föder levande ungar. Jag anser däremot att valar och delfiner är fiskar, eftersom dom ser ut som fiskar och lever i vatten. Somliga fiskar föder helt enkelt levande ungar.
    Är min åsikt mindre värd än en vetenskapsmans åsikt? Somliga forskare vet naturligtvis betydligt mer om dessa djur än vad jag gör. Men betyder det att dom har större rätt att bestämma en definition än vad jag har? Rättar vi oss inte ofta lite för godtyckligt efter vad vetenskapsmän och forskare säger?
    Jag föreslår att vi helt enkelt röstar om ifall delfiner är fiskar. Vad tycker du?


Vissa hajar och ormar kan föda levande ungar har jag läst någonstans, men motsvarigheten till moderkakan, placenta, sitter ju då i själva ägget och inte i modern, som hos delfiner och andra däggdjur. Är det äggulan eller äggvitan som är motsvarighet moderkakan då? Äggulan är väl haj- eller orm,- eller fågelfostrets föda, antar jag...

Jag vet dock hur man gör sockerkaka av hönsägg.

En intressantare fråga är ju om fåglar är sentida dinosaurer, alltså dinosarnas närmaste släkt i vår tid. Eller om det är kd... (T Rex = Hägglund).

Ooops, ny fråga: är pingviner fiskar? De simmar men kan inte flyga. De lägger ägg som fiskar. Har de ens fjädrar? De andas inte med gälar men det finns ju lungfiskar som kan gå upp på land...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

oppnadittsinne.se
Inlägg: 34
Blev medlem: 13 jul 2008 17:02

Inläggav oppnadittsinne.se » 01 sep 2008 16:43

ae skrev:Vad är det du vill diskutera - delfiners beskaffenhet eller vetenskapsmännens priviligerade rätt att bestämma definitioner? Det framgår inte riktigt.


I första hand menar jag huruvida vetenskapsmän har större rätt att bestämma definitioner, än vad vi "vanliga" människor har. Delfinfrågan är väl mest ett exempel. En omröstning i den senaste frågan kan ju ändå ha ett värde såtillvida att vi ser hur många människor som är beredda att bortse från det vetenskapliga, även om det bara är ett fristående exempel. Märker dock att min åsikt verkar vara i minoritet och tar till mig detta.

Ändå glada hälsningar
oppnadittsinne.se

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 sep 2008 17:07

Kan inte låta bli:

http://www.youtube.com/watch?v=hUBAx8jbYNs

Det gäller att kämpa för sin rätt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21306
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 01 sep 2008 18:10

oppnadittsinne.se skrev:
ae skrev:Vad är det du vill diskutera - delfiners beskaffenhet eller vetenskapsmännens priviligerade rätt att bestämma definitioner? Det framgår inte riktigt.


I första hand menar jag huruvida vetenskapsmän har större rätt att bestämma definitioner, än vad vi "vanliga" människor har. Delfinfrågan är väl mest ett exempel. En omröstning i den senaste frågan kan ju ändå ha ett värde såtillvida att vi ser hur många människor som är beredda att bortse från det vetenskapliga, även om det bara är ett fristående exempel. Märker dock att min åsikt verkar vara i minoritet och tar till mig detta.

Ändå glada hälsningar
oppnadittsinne.se


Som språkanvändare har du rätt att kalla vadfanduvill vadfanduvill - det viktiga är att bli förstådd. Det behöver inte ens vara samma vadfanduvill i båda fallen.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 01 sep 2008 20:07

Det finns, föreslår jag, ingen större anledning att dra någon skarp gräns mellan de ena: vetenskapsmännen, och de andra: oss vanliga människor, som du kallar de för, - själv tillhör jag varkendera, och bägge.

Vetenskapsmän är vi allihopa, vi drar slutsatser ur det vi vet, och bygger vidare på det.

Vetenskapsmännen hittar på system att ordna saker och ting av intresse, vi andra orkar inte publicera våra system någonstans.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 01 sep 2008 21:31

Eftersom valar (inklusive delfiner) ligger så långt från fiskar (titta t.ex. på ryggraden eller på hur de andas) handlar det nog mer om deras stamträd än vetenskapsmännens auktoritet att de inte är fiskar. Skulle vetenskapsmän ha auktoritet skulle det inte finnas kreationister.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster