Sexuella kontakter mellan barn och vuxna.
Moderator: Moderatorgruppen
KATIA Propagerar ganska tydligt för pedofilism, direkt eller indirekt-indirekt för att det inte ska synas i första taget. Punkt slut. Den som är ansvarig för den här sidan, banna personen, eller polisanmäl)tack! Jag är i all mening öppen för fria diskussioner och oliktänkande- men detta har överstigit alla moraliska gränser. Totalt osmakligt och vedervärdigt. Fy för fanskapet. Och det lilla barnet som visningsbild..
Visst argumenterar "hon" för pedofili och frågan är om det är bra
eller dåligt att det diskuteras och om det finns någon som helst förståelse
för motargumenten. Själv tycker jag vi ska hålla oss inom lagens
råmärken och inte uppmuntra andra diskussioner som uppmuntrar
att gå över dem.
Det som absolut ska kräva är att bilden på flickan tas bort,
det är rimligen uppenbart kriminellt även om kroppen är aldrig så
dold så är det uppenbart vilka signaler det ger....
Och det är fel mot flickan att hon exploateras...
eller dåligt att det diskuteras och om det finns någon som helst förståelse
för motargumenten. Själv tycker jag vi ska hålla oss inom lagens
råmärken och inte uppmuntra andra diskussioner som uppmuntrar
att gå över dem.
Det som absolut ska kräva är att bilden på flickan tas bort,
det är rimligen uppenbart kriminellt även om kroppen är aldrig så
dold så är det uppenbart vilka signaler det ger....
Och det är fel mot flickan att hon exploateras...
Re: Tabu-funktion
Jag var beredd att diskutera juridiska principer, skador av fördömande osv men nu tycker jag att du har gått för långt Katia. Dina hänvisningar till undersökningar och siffror hänger alldeles i luften och när du låter ett barn posera som illustration till dina resonemang så har du alldeles passerat gränsen.
Detta är osmakligt och kränkande för den allmänna rättskänslan. Jag hoppas någon av moderatorerna med det snaraste plockar bort bilden (även om flickan är du själv eller om hon givit sitt samtycke till att användas på detta sätt).
Detta är osmakligt och kränkande för den allmänna rättskänslan. Jag hoppas någon av moderatorerna med det snaraste plockar bort bilden (även om flickan är du själv eller om hon givit sitt samtycke till att användas på detta sätt).
-
Katia
Jag har varken brutit varken mot regler eller lagar så jag ser inga skäl till er reaktion.
Vad ni läser in i bilden får stå för er, jag bytte nu till en annan eftersom jag inte är intresserad av en avatar debatt.
Var nu vänliga och bemöt mina argument i diskutionen. Om någon anser att jag har fel så styrk det med starkare argument än mina egna och om någon vill se mina källor till den statistik jag ibland använder så säg till så skall jag redovisa allting.
Vad ni läser in i bilden får stå för er, jag bytte nu till en annan eftersom jag inte är intresserad av en avatar debatt.
Var nu vänliga och bemöt mina argument i diskutionen. Om någon anser att jag har fel så styrk det med starkare argument än mina egna och om någon vill se mina källor till den statistik jag ibland använder så säg till så skall jag redovisa allting.
-
AlLvEtArEn
- Inlägg: 83
- Blev medlem: 27 feb 2005 22:50
Det här var intressant, jag tycker mycket om att lära mig om tabuområden. Sådana diskutioner ger ofta mycket lärdomar om livet och människan.
Jag är glad om den här diskutionen kan föras utan så mycket personangrepp. Viktigt att visa empati med alla som blivit utsatta för övergrepp och samtidigt viktigt at veta av vad de blivit skadade. Både kåta, respektlösa och själviska människor och fördömmande hållningar i samhället eller hos enskilda individer kan vara skadliga. Jag vill veta när var hur och varför. Bra med en kunnig ingång i debatten.
Mina personliga erfarenheter med sex som barn är nog ganska vanliga. Jag minns att jag och grantjejerna visade upp våra kön för varandra och kommer ihåg att jag även hade regelrätt analsex med en jämnårig pojke. Inga personliga erfarenheter vad gäller sex mellan barn och vuxna, men jag har pratat med människor med både bra och dåliga erfarenheter.
Jag är glad om den här diskutionen kan föras utan så mycket personangrepp. Viktigt att visa empati med alla som blivit utsatta för övergrepp och samtidigt viktigt at veta av vad de blivit skadade. Både kåta, respektlösa och själviska människor och fördömmande hållningar i samhället eller hos enskilda individer kan vara skadliga. Jag vill veta när var hur och varför. Bra med en kunnig ingång i debatten.
Mina personliga erfarenheter med sex som barn är nog ganska vanliga. Jag minns att jag och grantjejerna visade upp våra kön för varandra och kommer ihåg att jag även hade regelrätt analsex med en jämnårig pojke. Inga personliga erfarenheter vad gäller sex mellan barn och vuxna, men jag har pratat med människor med både bra och dåliga erfarenheter.
-
Katia
Ja, tror det är ganska vanligt med någon form av sexuella erfarenheter från barndomen. Barn utforskar gärna sin sexualitet med sin jämnåriga men även med de vuxna. Här stöter dock barnen på hinder mycket tidigt, de allra flesta vuxna avisar alla former av sexuellt närmande som barn gör och redan på dagis så får barnen lära sig att deras sexualitet är något som vuxna inte har del i. Men jag tror många gör mistaken att mindervärdera barns sexualitet, även om de inte har exakt samma drift som vuxna så är deras sexualitet något som är betydelse full och när man avvisar barn och ibland fötrycker deras sexualitet så skapar man problem för deras sexualitet i framtiden.
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Nu missade jag det här med bilden, men Katja insåg att det var en olämplig provokation. Enbart utifrån texten ser jag ingen anledning att banna Katia. Jag har inte sett någon anledning att stänga den här tråden tidigare.
En sådan här diskussion är kontroversiell på samma sätt som diskussionerna vi haft om sado-masochism och illegala droger. Som jag ser det är det inte nödvändigt skadligt med den enskilda handlingen, men handlingen i sitt sammanhang gör den skadlig. Det kan vara rationellt att upprätthålla tabun.
Sex är det mest grundläggande och naturligaste i världen, och att barn börjar att intressera sig för detta så fort de börjar reflektera över sig själv och sin kropp är också det naturligaste i världen. Dessa reflektioner sätter till många föräldrars fasa redan igång i 3-4års åldern. Att vuxna har sexuellt intresse för andra individer oavsett ålder är nog inte heller så konstigt. Vi behöver bara gå till andra arter för att se "pedofili" som ett utbrett fenomen. Det vi idag kallar sexualitet har marginaliserats genom många år av tabu och förnedring. Detta syns både i våra hämningar och i övergreppen. Vi har fortfarande samma genetiska grundimpulser som vi hade för 50.000 år sedan, och då var säkerligen inte sexualiteten bunden till våra normer, utan utgjorde en viktig del av hela gruppens socialisering.
MEN att sedan uppmuntra till pedofili i de sammanhang som idag existerar i samhället är lika kontroversiellt och fel som att uppmuntra till sado-masochism och droganvändande. Att vi försöker klarlägga olika funktioner - för att sedan kunna förhålla oss mer rationellt till dem - är det dock inget fel att göra. Det är viktigt att alla grupper i samhället tydliggör sina funktioner. Är pedofili verkligen en sjukdom så ska den behandlas som en sjukdom, men är den inte det så måste det ske en större medvetenhet om dessa impulser för att vi ska kunna handskas med dem på ett vettigt sätt.
Johan
En sådan här diskussion är kontroversiell på samma sätt som diskussionerna vi haft om sado-masochism och illegala droger. Som jag ser det är det inte nödvändigt skadligt med den enskilda handlingen, men handlingen i sitt sammanhang gör den skadlig. Det kan vara rationellt att upprätthålla tabun.
Sex är det mest grundläggande och naturligaste i världen, och att barn börjar att intressera sig för detta så fort de börjar reflektera över sig själv och sin kropp är också det naturligaste i världen. Dessa reflektioner sätter till många föräldrars fasa redan igång i 3-4års åldern. Att vuxna har sexuellt intresse för andra individer oavsett ålder är nog inte heller så konstigt. Vi behöver bara gå till andra arter för att se "pedofili" som ett utbrett fenomen. Det vi idag kallar sexualitet har marginaliserats genom många år av tabu och förnedring. Detta syns både i våra hämningar och i övergreppen. Vi har fortfarande samma genetiska grundimpulser som vi hade för 50.000 år sedan, och då var säkerligen inte sexualiteten bunden till våra normer, utan utgjorde en viktig del av hela gruppens socialisering.
MEN att sedan uppmuntra till pedofili i de sammanhang som idag existerar i samhället är lika kontroversiellt och fel som att uppmuntra till sado-masochism och droganvändande. Att vi försöker klarlägga olika funktioner - för att sedan kunna förhålla oss mer rationellt till dem - är det dock inget fel att göra. Det är viktigt att alla grupper i samhället tydliggör sina funktioner. Är pedofili verkligen en sjukdom så ska den behandlas som en sjukdom, men är den inte det så måste det ske en större medvetenhet om dessa impulser för att vi ska kunna handskas med dem på ett vettigt sätt.
Johan
Ibland är det roligt att vara moderator på det här forumet. Nu är inte ett sånt tillfälle. Drygt 24 h har jag varit borta från forumet. Dessa tre sidor var verkligen en överraskning.
För det första tänker jag ha överseende med påhopp och annat som gjorts på denna tråd, p.g.a. den EXTREMA GRAD AV PROVOKATION som det är fråga om. Seriöst Katia, du trodde väl inte att forumdeltagarna skulle komma med nötter och choklad? Jag är glad att jag slapp se den avatar som de övriga omtalar.
För det andra så tycker jag att hela den här tråden är ett dåligt exempel på - tja i stort sett alla goda aspekter som en tråd på filosofiforum.com kan ha. Jag lutar därför åt att slänga hela rasket i soptunnan, och om Katia (förhoppningsvis vis av lärdomen från denna tråd) känner sig nödgad att prata om detta här igen så går det säkert mycket bättre vid tagning 2. Här vill jag dock rikta en särskild eloge till archaxe och Fann som likt två livbojar bidragit starkt till att nivån inte dippat totalt på denna tråd.
Minns ni Kalle? En tidigare aktiv forumdeltagare med minst sagt kreativa idéer om eugenik dvs. rasförädling. Den här debatten påminner mig mycket om det. Vad man bör fråga sig innan man går vidare med denna debatt är vad man hoppas få ut av det. Min erfarenhet är att det i bästa fall blir en övning i att angripa källhänvisningar.
Katia - om du känner ett behov av att diskutera detta, fundera på om du själv tycker att det här är ett bra forum. Kanske är Internet helt enkelt olämpligt för att behandla sådana frågor.
Om jag inte ser bra argument för varför den här tråden ska vara kvar bland de aktiva trådarna på psykologi-underforumet tänker jag slänga den i Soptunnan. Det är bra för framtida användare att se vilken typ av diskussioner som hamnar där.
§
För det första tänker jag ha överseende med påhopp och annat som gjorts på denna tråd, p.g.a. den EXTREMA GRAD AV PROVOKATION som det är fråga om. Seriöst Katia, du trodde väl inte att forumdeltagarna skulle komma med nötter och choklad? Jag är glad att jag slapp se den avatar som de övriga omtalar.
För det andra så tycker jag att hela den här tråden är ett dåligt exempel på - tja i stort sett alla goda aspekter som en tråd på filosofiforum.com kan ha. Jag lutar därför åt att slänga hela rasket i soptunnan, och om Katia (förhoppningsvis vis av lärdomen från denna tråd) känner sig nödgad att prata om detta här igen så går det säkert mycket bättre vid tagning 2. Här vill jag dock rikta en särskild eloge till archaxe och Fann som likt två livbojar bidragit starkt till att nivån inte dippat totalt på denna tråd.
Minns ni Kalle? En tidigare aktiv forumdeltagare med minst sagt kreativa idéer om eugenik dvs. rasförädling. Den här debatten påminner mig mycket om det. Vad man bör fråga sig innan man går vidare med denna debatt är vad man hoppas få ut av det. Min erfarenhet är att det i bästa fall blir en övning i att angripa källhänvisningar.
Katia - om du känner ett behov av att diskutera detta, fundera på om du själv tycker att det här är ett bra forum. Kanske är Internet helt enkelt olämpligt för att behandla sådana frågor.
Om jag inte ser bra argument för varför den här tråden ska vara kvar bland de aktiva trådarna på psykologi-underforumet tänker jag slänga den i Soptunnan. Det är bra för framtida användare att se vilken typ av diskussioner som hamnar där.
§
-
Katia
Min syn på frågan är att det är högst irrationellt att aktivt uppräthålla skadliga tabu. Om en företeelse i sig inte är skadligt, varför då göra den skadlig genom tabu? Onani är ett perfekt historisk exempel på just detta. I dag tar vi onani för givet och vi har accepterat att det är helt harmlöst. Förr i tiden så kunde människor må otroligt dåligt över sitt onanerande och vissa blev även bestraffade för detta. Ett mycket bra exempel på ett dåligt tabu.
Sex med barn tabut är i samma läge även om det är en något mer komplex fråga, samtyckande relationer är oskadliga i sig, alla försök att bevisa motsatsen har misslyckats. Vem tjänar på detta tabut? Finns det någon överhuvudtaget? De som tror att det förhindrar övergrepp får gärna berätta varför.
Sex med barn tabut är i samma läge även om det är en något mer komplex fråga, samtyckande relationer är oskadliga i sig, alla försök att bevisa motsatsen har misslyckats. Vem tjänar på detta tabut? Finns det någon överhuvudtaget? De som tror att det förhindrar övergrepp får gärna berätta varför.
-
Katia
Förstår inte varför det skall vara så svårt att diskutera detta ämnet som sansade individer. Ser inga skäl till att slänga tråden i papperskorgen, det bryter inte mot några regler och den är en sin korrekta kategori : psykologi. Bara för att man som moderator eller medlem ogillar pedofili så är inte det ett skäl att tysta debatten. Helt plötsligt så tillåts mycket grova personangrepp eftersom jag diskuterar om ett kontroversiellt ämne? Mycket märkligt.
-
Johan Ågren
- Administratör
- Inlägg: 3368
- Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
- Ort: Gävle
Tractatus,
Jag skulle kunna uppmuntra en god vän - som jag känner väl - till sådant, men jag skulle inte uppmuntra allmänheten till detta. Problemet är att jag inte kan skriva på ett forum att jag kan göra detta utan att det fungerar som en allmän uppmuntran.
Vad gäller pedofili skulle jag kunna sträcka mig så långt att jag uppmuntrar föräldrar att inte ha dåligt samvete när de känner sexuella impulser gentemot sina barn, och tillika kunna hantera sina egna barns sexuella närmanden utan att införa en massa skam. Det är dock svårt med detta gränssättande med tanke på att vi gärna vill uppfostra våra barn att vara lika sexuellt hämmade som andra barn. Frågan är om vi ska bli djur eller människor.
Johan
Att uppmumtra till sado-masochism och droganvändande är givetvis FEL.
Jag skulle kunna uppmuntra en god vän - som jag känner väl - till sådant, men jag skulle inte uppmuntra allmänheten till detta. Problemet är att jag inte kan skriva på ett forum att jag kan göra detta utan att det fungerar som en allmän uppmuntran.
Vad gäller pedofili skulle jag kunna sträcka mig så långt att jag uppmuntrar föräldrar att inte ha dåligt samvete när de känner sexuella impulser gentemot sina barn, och tillika kunna hantera sina egna barns sexuella närmanden utan att införa en massa skam. Det är dock svårt med detta gränssättande med tanke på att vi gärna vill uppfostra våra barn att vara lika sexuellt hämmade som andra barn. Frågan är om vi ska bli djur eller människor.
Johan
-
AlLvEtArEn
- Inlägg: 83
- Blev medlem: 27 feb 2005 22:50
-
Katia
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster