Har du också tyck att veckas debatt om Vilks varit lite tråkig?
Det är ju mest lovtal och standardargument kring yttrandefrihet.
Är det inte mer intressant att diskutera yttrandefrihetens gränser? Att problematisera och sätta i ett sammanhang.
Sett i ljuset av yttrandefrihet:
Varför har vi tex lagstiftning om förtal? Uppvigling vad är det?
Säg att du är konstnär och ska demonstrera grekernas hållning till pojksex genom att visa bilder med antika Grekland som fond där småpojkar blir påsatta av visa filosofer. Bara för att visa var dagens normer går. Vad skulle hända då? Osv osv.
Det är ju mer intressant att fundera kring än standardhyllningarna till yttrandefriheten som just nu florerar.
Ytrrandefrihetens gränser
Moderator: Moderatorgruppen
Re: Ytrrandefrihetens gränser
Kallekula skrev:Har du också tyck att veckas debatt om Vilks varit lite tråkig?
Det är ju mest lovtal och standardargument kring yttrandefrihet.
Är det inte mer intressant att diskutera yttrandefrihetens gränser? Att problematisera och sätta i ett sammanhang.
Sett i ljuset av yttrandefrihet:
Varför har vi tex lagstiftning om förtal? Uppvigling vad är det?
Säg att du är konstnär och ska demonstrera grekernas hållning till pojksex genom att visa bilder med antika Grekland som fond där småpojkar blir påsatta av visa filosofer. Bara för att visa var dagens normer går. Vad skulle hända då? Osv osv.
Det är ju mer intressant att fundera kring än standardhyllningarna till yttrandefriheten som just nu florerar.
Vilks konst är tråkig. Ointelligent. Enda avsikterna är 3x15 (etc) minutes of fame...
"Försvaret" av yttrandefriheten är tråkig. Fantasilös.
Kritiken av Vilks är tråkig.
Förutsägbart intill leda...
Fisar i kosmos... småpruttande...småsura inga präktiga brakskitar...
Här kan vi tala om intelligent provokation och prövande av yttrandefirheten:
http://svtplay.se/v/1982019/relief
http://svtplay.se/v/1808694/modul
http://svtplay.se/v/1808675/fasad
http://svtplay.se/v/1804856/segment
En ren skär njutning - trots åldern!
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Vad gäller Islam så undviks den verkligt Sverige Demokraterna genererande frågan. Dvs att en muslimsk kvinna i praktiken till skillnad från en muslimsk man inte får gifta sig med en icke muslimsk partner. Frid vare med de religiösa symbolerna, frid vare med Muhammed, men hur ska det svenska samhället förhålla sig till Islams patriarkala tillväxtsystem?
Klassiker!
Vilks. Fan vilken nolla. Vem som helst kan ju komma på och göra det han gör just nu, om man vill provocera. Aptrist.
Men som sagt var går gränserna. Ta detta med att kränka och förtal tex.
Eller varför inte en konstnärlig expose om den fria viljan på Gärdet där man samlar x antal självmordskandidater som frivilligt hänger sig. Två flugor i en smäll. De ska ändå ta livet av sig så varför inte rama in det konstnärligt som ett uttryck för......(där kan den konstintresserade fylla in vad som passar).
Skulle det få existera. Knappast. Skulle kvällspressen rycka ut och slå ett slag för yttrandefriheten i detta fall? Knappast.
Vilks. Fan vilken nolla. Vem som helst kan ju komma på och göra det han gör just nu, om man vill provocera. Aptrist.
Men som sagt var går gränserna. Ta detta med att kränka och förtal tex.
Eller varför inte en konstnärlig expose om den fria viljan på Gärdet där man samlar x antal självmordskandidater som frivilligt hänger sig. Två flugor i en smäll. De ska ändå ta livet av sig så varför inte rama in det konstnärligt som ett uttryck för......(där kan den konstintresserade fylla in vad som passar).
Skulle det få existera. Knappast. Skulle kvällspressen rycka ut och slå ett slag för yttrandefriheten i detta fall? Knappast.
Fridens Liljor
Andreas skrev:Vad gäller Islam så undviks den verkligt Sverige Demokraterna genererande frågan. Dvs att en muslimsk kvinna i praktiken till skillnad från en muslimsk man inte får gifta sig med en icke muslimsk partner. Frid vare med de religiösa symbolerna, frid vare med Muhammed, men hur ska det svenska samhället förhålla sig till Islams patriarkala tillväxtsystem?
Har exempel på där så skett. Men gubben måste bli muslim då - så barnen blir det...
Men vad hände med islam som var ledande kulturbärare på medeltiden - vad gick fel? De förmedlade vidare grekernas kultur och skrifter... Utan dem ingen renässans...
Vad med Frankrikes förbud och hot om fängelse om kvinnor bär slöja? I Iran tvingas kvinnor bära slöja, i Frankrike tvingas de gå utan. Patriarkatet råder men med olika yttre former, ibland rentav motsatta...
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Vilks har vid ett tillfälle i en intervju slirat med tungan och yttrat att
det han håller på med är bara för att skapa en hype om sig själv,
marknadsföring, och att dessa halvdana konstverk ingå i detta
marknadsförings spektakel. Ja vad annat var att vänta. 13x15 minuter
av fame principen är en strategi bland många andra. Det är ju en
väsentlig skillnad mellan Vilks och Salman Rushdie ändå har båda
fått en fatwa över sig och det säger väll mer om muslimska fanatiker
än om kvalitet i konstverk/böcker etc.
Å andra sidan tycks det vara ett bra sätt att ragga på?!
Att avmåla ett kulturlandskap anses av vissa inte vara konst. Det var en
konstnär som på 90 talet metade upp några braxar ur gavleån spikade
sen fast dem på några skivor plywood och ställde ut på Gävle konst
museum och efter en vecka blev det ett jävla liv på de anställa och
andra hyresgäster eftersom fisken hade börjat ruttna och det drösade
maggots från väggarna. Det blev censurerat på grund av miljöskäl.
Standard hyllningarna till yttrandefriheten är inget mer än journalister
som med näbbar och klor vill försvara basen för sitt yrke, de skiter
i regel fullständigt i om DU råkar ut för DERAS förtals kampanjer.[/img][/url]
det han håller på med är bara för att skapa en hype om sig själv,
marknadsföring, och att dessa halvdana konstverk ingå i detta
marknadsförings spektakel. Ja vad annat var att vänta. 13x15 minuter
av fame principen är en strategi bland många andra. Det är ju en
väsentlig skillnad mellan Vilks och Salman Rushdie ändå har båda
fått en fatwa över sig och det säger väll mer om muslimska fanatiker
än om kvalitet i konstverk/böcker etc.
Å andra sidan tycks det vara ett bra sätt att ragga på?!
Att avmåla ett kulturlandskap anses av vissa inte vara konst. Det var en
konstnär som på 90 talet metade upp några braxar ur gavleån spikade
sen fast dem på några skivor plywood och ställde ut på Gävle konst
museum och efter en vecka blev det ett jävla liv på de anställa och
andra hyresgäster eftersom fisken hade börjat ruttna och det drösade
maggots från väggarna. Det blev censurerat på grund av miljöskäl.
Standard hyllningarna till yttrandefriheten är inget mer än journalister
som med näbbar och klor vill försvara basen för sitt yrke, de skiter
i regel fullständigt i om DU råkar ut för DERAS förtals kampanjer.[/img][/url]
Satansverserna var en av de tråkigaste och träigaste böcker jag försökt läsa. Humorn i den var nästintill obegriplig om man inte är inne i islams symbolvärld. Och är man det blir man väl sur på Rushdie som inte förmår göra mer av det hele.
Men man fattar ju att Rushdie ville trigga mullorna när han kallade Muhammed för Mahound, väl vetande att hunden är ett orent djur i islam.
Synd att tämligen undermålig, inte sällan korkad konst som mest är gjord för att provocera islam, dock ofta på ett rätt trubbigt sätt, skall ligga till grund för "kampanjer för yttrandefrihet". Hade det bara varit något av intresse och något intelligent som yttrats, något viktigt som bara måste sägas... Nu är det mest lite småsura pruttar, som sagt...
Det var mer krut i Ecce Homo-utställningen och den visades bl.a. i Uppsala domkyrka. Såg den på Kulturen i Lund. Hade ett budskap. Var vass och intelligent.
På tal om islam...
Jag önskar att någon kunde ta en närmre titt på Koranen. Har ni läst den i översättning? Verkar hopsatt med Bibeln i tankarna (eller om Bibeln satts ihop med den himmelska Koranen som förlaga... - det beror på vad man tror på). Ordnad inte kronologiskt utan efter storleken på kapitlen, surorna, vilket är mycket märkligt och förvirrande och något, tror jag, som gör att jag uppfattar den som icke läsarvänlig. Det intressanta i den är dess avståndstagande från treenighetsläran. Tämligen logisk argumentation. Den litterära kvaliteten kan dock diskuteras. Ingenstans står det om att kvinnor skall ha burkha, yishmak (dölja sig på något sätt) eller om kvinnlig könsstympning. Däremot gäller att både män och kvinnor skall vara anständigt klädda.
/Algotezza
Men man fattar ju att Rushdie ville trigga mullorna när han kallade Muhammed för Mahound, väl vetande att hunden är ett orent djur i islam.
Synd att tämligen undermålig, inte sällan korkad konst som mest är gjord för att provocera islam, dock ofta på ett rätt trubbigt sätt, skall ligga till grund för "kampanjer för yttrandefrihet". Hade det bara varit något av intresse och något intelligent som yttrats, något viktigt som bara måste sägas... Nu är det mest lite småsura pruttar, som sagt...
Det var mer krut i Ecce Homo-utställningen och den visades bl.a. i Uppsala domkyrka. Såg den på Kulturen i Lund. Hade ett budskap. Var vass och intelligent.
På tal om islam...
Jag önskar att någon kunde ta en närmre titt på Koranen. Har ni läst den i översättning? Verkar hopsatt med Bibeln i tankarna (eller om Bibeln satts ihop med den himmelska Koranen som förlaga... - det beror på vad man tror på). Ordnad inte kronologiskt utan efter storleken på kapitlen, surorna, vilket är mycket märkligt och förvirrande och något, tror jag, som gör att jag uppfattar den som icke läsarvänlig. Det intressanta i den är dess avståndstagande från treenighetsläran. Tämligen logisk argumentation. Den litterära kvaliteten kan dock diskuteras. Ingenstans står det om att kvinnor skall ha burkha, yishmak (dölja sig på något sätt) eller om kvinnlig könsstympning. Däremot gäller att både män och kvinnor skall vara anständigt klädda.
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Satansverserna.Det kan jag hålla med om. Den enda bok jag har två olästa ex av. Köpt första gången på en bokrea för många år sedan. Försökte läsa. Trist i kubik. Ingen spets, utdragen o tjatig.
Sedan år senare köper jag samma bok. Hade glömt bort att jag redan hade den. Det gäller ju att hänga med om vad det handlar om. Försökte läsa. Lite mer mogen inbillade jag mig att jag var då. Trist i kubik. Ingen spets, utdragen o tjatig.
Sedan år senare köper jag samma bok. Hade glömt bort att jag redan hade den. Det gäller ju att hänga med om vad det handlar om. Försökte läsa. Lite mer mogen inbillade jag mig att jag var då. Trist i kubik. Ingen spets, utdragen o tjatig.
Fridens Liljor
Kallekula skrev:Satansverserna.Det kan jag hålla med om. Den enda bok jag har två olästa ex av. Köpt första gången på en bokrea för många år sedan. Försökte läsa. Trist i kubik. Ingen spets, utdragen o tjatig.
Sedan år senare köper jag samma bok. Hade glömt bort att jag redan hade den. Det gäller ju att hänga med om vad det handlar om. Försökte läsa. Lite mer mogen inbillade jag mig att jag var då. Trist i kubik. Ingen spets, utdragen o tjatig.
Trist när det är ointelligenta och undermåliga konstnärliga produkter som försvaras i yttrandefrihetens namn. Det urlakar och devalverar yttrandefrihetens betydelse. Yttrandefrihet = frihet att offentliggöra vadskitsomhelst... i yttrandefrihetens namn...
/Algotezza
Algotezza aka Algotezza
Apropå detta med rondell hundar, har länge funderat på om man inte skulle göra ett koppel med hundar och montera på samtliga religioners
företrädares huvud på dessa hundar. Man kan ta olika hundraser, tex Pittbull+ Jesus, Belgiskblodhund+Mohammed, Pudel+Budda, Finsk spetts
+ Shiva, etc etc, undras hur dessa klaner skulle reagera då?'
Om jag tar en gris då + Mohammed, skulle man få en värre fatwa då?
Skulle jag få fatwor och banbullar från samtliga, vilka skulle bara
skratta åt det hela? Av nån anledning får jag känslan av att Buddhister
och Shivaister inte skulle ojja sig speciellt mycket? Hmm,,, måste nog
ta rätt djur här, Shiva blir en jekla nöt att knäcka!
http://www.fof.se/tidning/2003/3/shivab ... ska-kyrkor
Ett sätt kan vara att resa till Al Andalaus närmare Cordoba och studera
vad som hände, islam enligt islamologer fick aldrig den reformation som
skedde med kristendomen i stället retarderade man efter att ha förlorat
den Iberiska halvön. Kan rekommendera ett studiebesök i den
kombinerade kyrkan och mosken, Mezquita.
Cordoba var ju ett av Islams vetenskapliga högborgar, om inte
nummer ett enligt vissa.
För den tekniskt lagde:
Ibn al-Haytham
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Optics
Neuroscientist Rosanna Gorini notes that "according to the majority of the historians al-Haytham was the pioneer of the modern scientific method."[21][70] Ibn al-Haytham developed rigorous experimental methods of controlled scientific testing to verify theoretical hypotheses and substantiate inductive conjectures.[32] Ibn al-Haytham's scientific method was very similar to the modern scientific method and consisted of the following procedures:
Observation
Statement of problem
Formulation of hypothesis
Testing of hypothesis using experimentation
Analysis of experimental results
Interpretation of data and formulation of conclusion
Publication of findings
För den filosofiskt lagde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Att islam inte skulle vara en del av Europas religiösa arv ju bara trams.
Men en av de märkligare saker som Islam har förmedlat vidare är ju Piri
Reis karta, speciellt den del som beskriver den nya världen ,dessutom att
den använder sig av sfärisk trigonometri flera hundra år före västerländskt sjöfart. Ubåtar tex.
Från vem fick han kartan? Columbus? Alexander den Store?
http://www.bibliotecapleyades.net/mapas ... reis06.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Piri_ ... an_Sea.jpg
Fast å andra sidan besökte ju både Kineser och Scandinaver USA
långt innan dess!
företrädares huvud på dessa hundar. Man kan ta olika hundraser, tex Pittbull+ Jesus, Belgiskblodhund+Mohammed, Pudel+Budda, Finsk spetts
+ Shiva, etc etc, undras hur dessa klaner skulle reagera då?'
Om jag tar en gris då + Mohammed, skulle man få en värre fatwa då?
Skulle jag få fatwor och banbullar från samtliga, vilka skulle bara
skratta åt det hela? Av nån anledning får jag känslan av att Buddhister
och Shivaister inte skulle ojja sig speciellt mycket? Hmm,,, måste nog
ta rätt djur här, Shiva blir en jekla nöt att knäcka!
http://www.fof.se/tidning/2003/3/shivab ... ska-kyrkor
Algotezza skrev:Men vad hände med islam som var ledande kulturbärare på medeltiden - vad gick fel? De förmedlade vidare grekernas kultur och skrifter... Utan dem ingen renässans...
Ett sätt kan vara att resa till Al Andalaus närmare Cordoba och studera
vad som hände, islam enligt islamologer fick aldrig den reformation som
skedde med kristendomen i stället retarderade man efter att ha förlorat
den Iberiska halvön. Kan rekommendera ett studiebesök i den
kombinerade kyrkan och mosken, Mezquita.
Cordoba var ju ett av Islams vetenskapliga högborgar, om inte
nummer ett enligt vissa.
För den tekniskt lagde:
Ibn al-Haytham
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Optics
Neuroscientist Rosanna Gorini notes that "according to the majority of the historians al-Haytham was the pioneer of the modern scientific method."[21][70] Ibn al-Haytham developed rigorous experimental methods of controlled scientific testing to verify theoretical hypotheses and substantiate inductive conjectures.[32] Ibn al-Haytham's scientific method was very similar to the modern scientific method and consisted of the following procedures:
Observation
Statement of problem
Formulation of hypothesis
Testing of hypothesis using experimentation
Analysis of experimental results
Interpretation of data and formulation of conclusion
Publication of findings
För den filosofiskt lagde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
Att islam inte skulle vara en del av Europas religiösa arv ju bara trams.
Men en av de märkligare saker som Islam har förmedlat vidare är ju Piri
Reis karta, speciellt den del som beskriver den nya världen ,dessutom att
den använder sig av sfärisk trigonometri flera hundra år före västerländskt sjöfart. Ubåtar tex.
Från vem fick han kartan? Columbus? Alexander den Store?
http://www.bibliotecapleyades.net/mapas ... reis06.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Piri_ ... an_Sea.jpg
Fast å andra sidan besökte ju både Kineser och Scandinaver USA
långt innan dess!
Fast å tredje sidan, om du matahari hade läst länkarna du postat, slapp du ställa dumma frågor som förklaras i länkarna. 
matahari skrev
Ja, han arbetade för det Ottoman-Turkiska imperiets underättelsetjänst, någon! stal Columbos kartor och han sammanfogade dem på en större karta, big deal.
Att stjäla från de "otrogna" var väl inget större samvetsproblem för honom.
matahari skrev
Men en av de märkligare saker som Islam har förmedlat vidare är ju Piri
Reis karta, speciellt den del som beskriver den nya världen ,dessutom att
den använder sig av sfärisk trigonometri flera hundra år före västerländskt sjöfart. Ubåtar tex.
Från vem fick han kartan? Columbus? Alexander den Store?
Ja, han arbetade för det Ottoman-Turkiska imperiets underättelsetjänst, någon! stal Columbos kartor och han sammanfogade dem på en större karta, big deal.
Att stjäla från de "otrogna" var väl inget större samvetsproblem för honom.
Zokkan alltid lika lättlurad. Du måste lära dig att läsa mellan raderna
i enkelhetens träsk. Exludering av sfärisk trigonometri avslöjade din
okunskap. Men som vanligt skymmer ditt ego sikten för dig.
Men du ska ha tack för att du orkade bemöda dig att titta på länkarna.
Att uppsåtet var annat det var väntat.
i enkelhetens träsk. Exludering av sfärisk trigonometri avslöjade din
okunskap. Men som vanligt skymmer ditt ego sikten för dig.
Men du ska ha tack för att du orkade bemöda dig att titta på länkarna.
Att uppsåtet var annat det var väntat.
Apropå.....
http://www.fof.se/tidning/2003/3/shivab ... ska-kyrkor
Kul att författaren skriver att teosofi är en "new age-betonad tankeriktning", när det faktiskt är så att materialet i "new age-betonad tankeriktningar" till stor kommer från teosofin
http://www.fof.se/tidning/2003/3/shivab ... ska-kyrkor
"Teosofi är en new age-betonad tankeriktning som var populär vid förra sekelskiftet och som var intresserad av oförklarade naturlagar och förborgade krafter hos människan".
Kul att författaren skriver att teosofi är en "new age-betonad tankeriktning", när det faktiskt är så att materialet i "new age-betonad tankeriktningar" till stor kommer från teosofin
Wilbers Integral Meta-Theory:
http://www.integralworld.net/helfrich.html#ABS
http://integrallife.com/node/37539/
http://www.integralworld.net/helfrich.html#ABS
http://integrallife.com/node/37539/
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster