Skall Romer utvisas någon annanstans?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Skall Romer utvisas någon annanstans?

Inläggav matahari » 20 aug 2010 14:59

I så fall vart? Lös den gordiska knuten.
Anser att de ska ha ett eget land precis på samma sätt som sionisterna.
Eget land ska vi ha men konsekvenserna får någon annan ta... (kitschig sionist slogan).
Hur ser du på det? Agera domare. Vart ska icke önskvärda exporteras i detta nyfascismens Europa?
Det finns ca 12 miljoner Romer i Europa och vi kan inte importera alla till bananlandet Sverige.. (SD slogan)

Är det mindre skillnad mellan att exportera runt människor i all evighet än att faktiskt gasa dem?

http://www.sydsvenskan.se/sverige/artic ... gaves.html
http://www.dn.se/nyheter/sverige/romer- ... -1.1145789
http://www.romadelegationen.se/extra/pod/?id=1&navid=2

Bild

Användarvisningsbild
german.timofejev
Inlägg: 249
Blev medlem: 07 okt 2007 11:17
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav german.timofejev » 20 aug 2010 15:11

Jag tycker att romarna skall utvisas till landet vars medborgarskap dom innehar. Dock anser jag att Frankrikes agerande är felaktigt.
Jag upplever att utvisning av romer ger ett stämpel på ett folkgrupp. Jag anser att om man skall överhuvudtaget utvisa någon så skall fallet provas enskilt. Man skall inte titta på vilket folkgrupp man tillhör utan vad man har gjort för gärning. Har man gjort nånting olagligt och det finns lagliga  skäl för utvisning då skall personen utvisas. Men man ska inte lägga så stor vikt på nationalitet eller folkslag därför att det kan stämpla hela folkslaget och det är fel!
mvh
German Timofejev
e-mail:  germa.timofejev@gmail.com
www.rustravel.se

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 20 aug 2010 15:28

Kan en nomad utvisas till sin egen öken från sin egen öken?

Användarvisningsbild
german.timofejev
Inlägg: 249
Blev medlem: 07 okt 2007 11:17
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav german.timofejev » 20 aug 2010 16:42

Nej det kan den ju inte
mvh

German Timofejev

e-mail:  germa.timofejev@gmail.com

www.rustravel.se

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Re: Skall Romer utvisas någon annanstans?

Inläggav Justin Case » 21 aug 2010 04:34

Jag skulle tro att de flesta av de svenskar, som har invändningar mot att vissa länder utvisar romer, kastar sten i glashus. Även svenskar i allmänhet, inte bara Sverigedemokraterna, vill ha Sveriges gränser ungefär så stängda som de nu är, eftersom de vill ha kvar den trygghet det är att tillhöra Sveriges fantastiska välfärdssystem - ett välfärdssystem som för sin överlevnad (i den fantastiska form det är i nu) förutsätter upprätthållandet av Sveriges gränser. Även om alla Sverigedemokrater magiskt försvann, skulle säkerligen majoriteten av de återstående röstberättigade svenskarna (åtminstone de svenskar som har sina rötter här i Sverige sedan många generationer) ändå fortsätta ha denna uppfattning: Sverige tillhör, om inte svenskarna enbart, så åtminstone svenskarna snarare än jordens alla människor urskillningslöst. Vi låter inte vem som helst komma hit till vårt land och som vilken arbetslös svensk som helst leva på bidrag på svenska skattebetalares bekostnad. Vi är egoister. Låt oss erkänna det. Vi försöker inte fördela våra resurser tillnärmelsevis helt jämlikt över jordens befolkning. Genomsnittssvensken har, och vill behålla, och anser sig ha rätt att behålla, en klart större del av jordens välfärdsbringande resurser än vad genomsnittsmänniskan har tillgång till. Sådan skulle nästan varje människa på jorden vara i vår situation. Vi människor är egoister. Vi, Sverige, sållar bland de som vill invandra till vårt land. Annars skulle vårt välfärdssystem antagligen braka samman, och Sverige bli som något fattigt land i Afrika. Hur skulle svenska skattebetalare klara av att finansiera socialbidrag, sjukpenning och a-kassa åt de åtskilliga miljoner av världens fattigaste människor som gärna skulle komma och leva på våra resurser om de fick, men som det inte finns jobb till, och som vi (bland annat därför) inte släpper in?

Som sagt: vi sållar. Även länder som utvisar romer sållar. Skillnaden är bara att vi väljer att fortsätta ha en folksammansättning i vårt land som vi (d.v.s. majoriteten av svenskarna) tydligen händelsevis råkar vara nöjda med, medan många andra länder tydligen inte är nöjda med sin folksammansättning utan därför försöker skapa en folksammansättning som de är nöjda med - bland annat genom att utvisa en eller flera folkgrupper. Anta att x antal romer utvisas från Frankrike. På vilket sätt är detta värre än att Sverige vägrar ta in samma antal utfattiga och outbildade u-landsboende som vill flytta till Sverige men som inte kan hänvisa till någon politisk förföljelse eller liknande som asylskäl? Varför göra större affär av det förstnämnda sållandet än man gör av det sistnämnda?

Jag tror vi har att göra med status quo bias. Varje land som vill ändra på något (till exempel sin folksammansätting, i en icke politiskt korrekt riktning, d.v.s. till fördel för västeuropéer och till nackdel för andra folkslag) ifrågasätter man. Varje land som bara väljer att fortsätta som tidigare ifrågasätter man inte alls lika hårt, även om dessa i lika hög grad utövar samma favorisering av västeuropéer över andra folkslag - om än bara genom att inte släppa in så många av andra folkslag.

Förändring är oundviklig, förutsättningar förändras, världen förändras - detta, att saker och ting förändras är en av de få saker som inte förändras. Varför skulle då ett land inte få förändra sin folksammansättning? Är det inte folksammansättningen, som den är, i olika länder, som ska diskuteras, snarare än att fokusera på hur vissa länder väljer att förändra sin folksammansättning och negligera hur andra länder väljer att upprätthålla eller hålla tillbaka förändringstakten av sin egen dito? Hur kan denna "diskriminering av förändringsbenägna snarare än förändringsovilliga aktörer" rättfärdigas? Är det inte förändringsovillighet, snarare än förändringsvillighet, som är diskutabelt, med tanke på att världen förändras vare sig vi vill det eller inte?

matahari skrev:Eget land ska vi ha men konsekvenserna får någon annan ta... (kitschig sionist slogan).


Samma sak kan sägas om oss.

Vart ska icke önskvärda exporteras i detta nyfascismens Europa?


Innan din fråga förtjänar ett svar, förtjänar ditt användande av ordet "nyfascism" att kritiseras. Om du anser att det är nyfascism - underförstått: förkastligt - att som infödd genomsnittsvästeuropé inte vilja ha inom sitt terrotorium en massa fattiga människor som allmänt brukar uppfattas (rätt eller fel) som stöldbenägna och/eller som helt enkelt på grund av fattigdom och desperation är relativt benägna att tillvarata ett obevakat tillfälle att parasitera på andras resurser, antar jag att du redan bjudit hem minst 50 sådana människor från främmande länder att bo gratis hemma hos dig och äta din mat. Har du inte gjort det? Anser du inte att du är moraliskt skyldig att göra det? Om du inte är moraliskt skyldig att acceptera 50 sådana människor på ditt territorium, är du då skyldig att acceptera 49? 48? 47? Och så vidare. Är du skyldig att acceptera att ha någon alls på ditt territorium som du inte vill ha där? Var går gränsen för hur mycket någon person eller nation är skyldig att acceptera i den vägen? Det hela kokar väl ned till den fråga socialdemokratin i Sverige försökt svara på i många årtionden: frågan om vad som är den rimligaste kompromissen mellan skyddandet av äganderätten och någon eventuellt jämlikhets-ökande tvångsomfördelning av människors egendom mot människors vilja.

Redan det faktum att du har tillgång till internet är förmodligen en ojämlikhet, med tanke på att många människor inte har råd med ens en sådan sak trots att de arbetar hårt 16 timmar om dagen och trots att du antagligen inte arbetar tillnärmelsevis lika mycket som de. Om man driver kritiken mot äganderätten tillräckligt hårt går det att ifrågasätta nästan alla svenskars beteende. Och då kan man undra vad svenskar har för rätt att kritisera Israel eller Frankrike, som bara är marginellt mer territorievärnande än vad Sverige är. Det är lite som om en som varannan dag slänger upp sina skitiga skor på sätet framför sig i tunnelbanan skulle kritisera en som varje dag slänger upp sina skitiga skor på sätet framför sig i tunnelbanan, som om skillnaden mellan dessa två personers beteende skulle vara en självklart moraliskt avgörande skillnad. Det är inte direkt respektingivande, om man säger så.

Låt mig nu omformulera din fråga: "Vart ska icke önskvärda exporteras i detta nyfascismens Europa?" Om vi bortser från ordet "nyfascismens" är det en bra fråga, men den fråga jag ställer mig är: varför ska "de icke önskvärda" förbli just där de just nu råkar befinna sig? Borde kanske det relativt rikaste av världens länder åläggas av FN att ta emot fattiga romer och liknande, tills det landet inte längre är det rikaste av världens länder, varpå det land som därefter visar sig vara det rikaste åläggs att ta emot fattiga romer och liknande, och så vidare, tills alla länder i hela världen blivit lika fattiga? Eller är det bättre att låta de rikaste länderna hållas, så att de får lugn och ro att utnyttja sin rikedom till att utveckla teknik - alltmer avancerad artificiell intelligens till exempel - som på sikt kan ta hela mänskligheten ut ur fattigdom och in i ett superlycko-himmelrike och extrem livsförlängning och gränslös expansion i universum? Jag röstar för det sistnämnda.

Det finns ca 12 miljoner Romer i Europa och vi kan inte importera alla till bananlandet Sverige.. (SD slogan)


Kan kan vi väl, men skulle du verkligen vilja att vi gjorde det?

Är det mindre skillnad mellan att exportera runt människor i all evighet än att faktiskt gasa dem?


Skulle du själv hellre bli ihjälgasad än tvingas flytta gång på gång? Personligen skulle jag föredra att leva, även om det innebar att behöva flytta runt hela tiden. Och romerna själva tycks ju föredra att leva, även om det innebär att behöva flytta runt hela tiden. Ditt jämställande av de två ödena "flytta runt hela tiden" och "bli ihjälgasad" tycks mig därför inte rimligt. I själva verket finns det många som trivs med att ofta byta miljö. Dock vill man förstås kunna välja själv när man ska flytta. Men ibland kanske även en ofrivillig flytt visar sig skapa välgörande variation och därmed inte enbart vara av ondo. (Det ska dock medges att jag skrev det där sista delvis för att lätta upp stämningen lite, även om det faktiskt inte helt saknar sanningshalt heller. Kanske borde även många av oss svenskar flytta mer, hit och dit? Det skulle kanske vidga våra perspektiv och på så sätt få oss att fatta bättre beslut för världens framtids del? Klimatpåverkan av förflyttandet av oss måste dock naturligtvis tas med i beräkningen...).

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 aug 2010 05:54

När de få utnyttjar de många
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektivt_handlande

Problematiken berör det som nämns i länken, det finns knappt något accepterat utrymme för människor som inte vill vara en fullvärdig del av samhället, vara en del av kollektivet och ställa upp på samhällets premisser fullt ut.
Romerna kommer så länge som de själva väljer att till merparten vara en del utanför samhället, även att behandlas som en sådan och utsättas för förföljelse och tvångsåtgärder och det oavsett antagna lagar mot etnisk diskriminering, eftersom just lagarna endast är till för de etniska minoriteter som valt att assimilera sig in i samhället helt eller under framkompromissat samförstånd med samhällets villkor.

Handlar det i grund och botten om någonting annat än detta?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Allmänningarnas_tragedi

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 22 aug 2010 01:58

Jo grunderna och resten till problemet det vet vi men frågan var vad ska göras?
Vilken sorts endlösung skall omsättas?

Att det pyser nyfacism i Europa är ingen nyhet Justin hur mycket du än gillar modesta SD.
Åk till Dreseden eller Budapest och inandas luften, södra Frankrike är också en bra plats.

Ja varför inte Malmoe?

Användarvisningsbild
german.timofejev
Inlägg: 249
Blev medlem: 07 okt 2007 11:17
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav german.timofejev » 22 aug 2010 11:21

Man behöver inte vara nyfascist eller rasist eller vad det nu är om man tycker att ett folkgrupp inte vill integrera med övriga samhälle.
mvh

German Timofejev

e-mail:  germa.timofejev@gmail.com

www.rustravel.se

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 08 okt 2010 04:10

german.timofejev skrev:Man behöver inte vara nyfascist eller rasist eller vad det nu är om man tycker att ett folkgrupp inte vill integrera med övriga samhälle.


Nej, det är ju sant till stor del, alla vill ju inte till fullo integreras och har de en egen kulturell identitet som de värnar mer om så blir det ju omöjligt. Sedan kan man ju inte låta bli att undra när ett EU lands medborgare söker asyl i ett annat EU land, det borde inte vara möjligt, tänker främst på rumänska romer. Fri rörlighet baseras på följande inom EU.
Rätt att vistas i ett annat EU-land längre än tre månader
Om en EU-medborgare vill vistas i ett annat EU-land en period längre än tre månader bör han uppfylla vissa villkor.
Han eller hon bör: bedriva ekonomisk verksamhet som anställd eller egenföretagare; ha tillräckligt med pengar och en sjukförsäkring så att det mottagande medlemslandets socialskyddssystem inte behöver betala ut socialt bistånd till denna person under hans eller hennes vistelse. Medlemsländerna får inte fastställa ett belopp som ska anses utgöra tillräckliga tillgångar, men de bör beakta den berörda personens individuella situation; delta i yrkesutbildning som student; vara familjemedlem till en EU-medborgare som faller inom någon av kategorierna ovan.


I dagarna kom ett stort antal romer från Serbien, över 4000, de söker asyl, men samtidigt så har ju Serbien gett uttryck för att vilja bli en del av EU och det helst inom två år. En bra idé vore att sätta press på Serbien att motverka diskrimineringen i sitt land och visa lite god vilja så att bl.a Sverige inte tvingas att vara en del av deras lösning, man kan ju nästan tro att det är en ful taktik annars för att bli kvitt oönskade medborgare. Lösningen på deras svårigheter är inte att skicka dem till Sverige, varje land har ett eget ansvar att ta hand om sin befolkning.

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 07 nov 2010 04:05

Saken är den att ingen vill ha romerna.

Så klart de ska ha ett eget land, låt oss stycka av en liten bit av varje land där
romer har funnits de senaste 100 åren och låt de bli deras eget. Verkar rimligt.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 07 nov 2010 04:27

matahari skrev:Saken är den att ingen vill ha romerna.

Så klart de ska ha ett eget land, låt oss stycka av en liten bit av varje land där
romer har funnits de senaste 100 åren och låt de bli deras eget. Verkar rimligt.


Romerna tillhörde ett dans och gyckelkast som flydde från ett område mellan pakistan och indien när de osmanska turkarna kom dit med sin muslimska tro, nu när det blivit så populärt att ge tillbaka det som en gång konfiskerats,
så bör dagens Turkiet bekosta återresan för varenda zigenare i hela världen och skicka tillbaka dem där de språkligt och utseendemässigt hör hemma, dessutom har ju en hel del av dem redan anammat den muslimska tron.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 07 nov 2010 09:16

german.timofejev skrev:Man behöver inte vara nyfascist eller rasist eller vad det nu är om man tycker att ett folkgrupp inte vill integrera med övriga samhälle.


Jo, det behöver man vara, även om man inte själv upplever så.

Att kräva likformighet/homogenitet & anpassning/underordning är just fascismens huvudegenskap.

Vem väljer mallen som ska vara rådande?
Jo, den som vet, den som tror sig kunna skilja på rätt sätt och fel sätt at vara,
och är sugen på att dömma ut som mindervärdiga de som sticker ut till sin egen personlige upphöjelse
till en förmer medborgare, bättre helt enkelt.

Hela hetset mot förment avvikande persongrupper, typ muslimer, romer bygger på
mindervärdighets/övermänniska -komplexet var och en mer eller mindre bär på.
Och det komplexet finns det grupper som vill elda på.

Frågan är om att beredskapen att vilja utveckla detta komplex är sjuklig eller en tecken på (folk?)hälsa,
eller om oviljan att släppa ut djävulen är sjuklig (folkfientlig) eller frisk.
Ner med enfalden!  Heja mångfalden!

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 07 nov 2010 09:35

Jörgen skrev:
german.timofejev skrev:Man behöver inte vara nyfascist eller rasist eller vad det nu är om man tycker att ett folkgrupp inte vill integrera med övriga samhälle.


Jo, det behöver man vara, även om man inte själv upplever så.

Att kräva likformighet/homogenitet & anpassning/underordning är just fascismens huvudegenskap.

Vem väljer mallen som ska vara rådande?
Jo, den som vet, den som tror sig kunna skilja på rätt sätt och fel sätt at vara,
och är sugen på att dömma ut som mindervärdiga de som sticker ut till sin egen personlige upphöjelse
till en förmer medborgare, bättre helt enkelt.

Hela hetset mot förment avvikande persongrupper, typ muslimer, romer bygger på
mindervärdighets/övermänniska -komplexet var och en mer eller mindre bär på.
Och det komplexet finns det grupper som vill elda på.

Frågan är om att beredskapen att vilja utveckla detta komplex är sjuklig eller en tecken på (folk?)hälsa,
eller om oviljan att släppa ut djävulen är sjulig eller frisk.


Jag hade inga som helst svårigheter att förstå vad german syftade på, det enkla faktum att det finns grupper som vill vara utanför samhället, som helt enkelt århundrade efter vartannat vägrar att assimilera sig, vad kan detta bero på, är de måhända själva rasister?

Du verkar aldrig ha träffat på dem jörgen, om du så kategoriskt kan hävda att detta är inte sant?

Det är förvisso sant att en del av dem assimilerat sig, men det är även sant att en del av dem verkligen aldrig skulle kalla sig svenskar i första hand, här ligger motsättningen. Under århundranden har det kommit hit mängder med folk från alla möjliga länder, alla har de blivit svenskar med tiden, men de flesta zigenare har valt att leva för sig, behålla en del av en främmande kultur och ett främmande språk, det är hos dem bollen ligger, men nu när det på senare tid har blivit mode att prata om ett mångkulturellt samhälle, så verkar många glömma bort att ett lands identitet bygger på samhörighet, men å andra sidan, jag ger personligen inte fem öre för den samhörigheten vi idag upplever, men oavsett vilket, de väljer ett utanförskap som förstärks när omgivningen upptäcker att de inte fullt ut vill interagera annat än på sina villkor, därmed skaps det en ond cirkel som rullar vidare. Hur lång tid kan ett folk vara flyktingar?

Är det inte på tiden att de stannar upp var än de är och blir ett med de olika folkslag vars länder de redan bor i,
eller skall vi låta dem lida i evighet för detta självpåtagna utanförskap?

När ett minoritetsfolk har sina egna privata domare inom ett lands jurisdiktion, när de väljer att på eget bevåg straffa dem de anser ha begått orätt, då har de själva valt att vara utanför det Svenska samhället.
Fan jörgen, hur är det fatt, du verkar ha fått rasismdille.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 07 nov 2010 09:47

De som bor i sverige ska ha samma rättighet och skyldigheter,
Dömer vi en etnisk grupp till att flytta så är vi illa ute.
Dels vidgar vi glappet mellan kulturerna och problem som existerar kvarstår längre och får energi att överleva.
Det är upp till oss att respektera människor. Vi ska givetvis inte respektera allt vad människor gör,
och det är dessa saker som ska tas bort, inte människorna i sig.

Så skicka alla rasister till gaskammaren och låt folk som kan lösa problem få säga sitt.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 07 nov 2010 09:55

Mr.M skrev:De som bor i sverige ska ha samma rättighet och skyldigheter,
Dömer vi en etnisk grupp till att flytta så är vi illa ute.
Dels vidgar vi glappet mellan kulturerna och problem som existerar kvarstår längre och får energi att överleva.
Det är upp till oss att respektera människor. Vi ska givetvis inte respektera allt vad människor gör,
och det är dessa saker som ska tas bort, inte människorna i sig.

Så skicka alla rasister till gaskammaren och låt folk som kan lösa problem få säga sitt.


Kong Fredrik 2.s åpne brev om tatere, 17. juli 1584

Frederik II Giør alle vitterligt, at efterdi vi komme udi Forfaring, at tatere tidt og ofte udi store Hobe over Hundredtal dennem forsamlet begive og indkomme udi vort Rige Norge og der overstrippe og overløbe alt Landet, hos hvilke findes stor Forargelse, baade med Trolddom, Spøgeri og anden Vildfarelse som de bruge, foruden stor Tyveri og Trygleri, de bedrive, hvilket er vore Undersaatter, menige Bønder og Almue udi fornefnte vort Rige Norge til alsomstørst Fordærv og Skade, da have vi vore Undersaatters Leilighed derudinden til det bedste betænkt og med dette vort Brev alvorligen og strengeligen ville forbudet have nogen Tatere efter denne Dag at tilstedes at være eller blive udi vort Rige Norge, enten udi smaae eller store Forsamlinger, hvormed vore Lensmænd, hver udi deres Len, skulle have flittig og grangivelig Opseende. Saafremt herimod nogen Tater findes herefter at komme udi vort Rige Norge, da skulle vore Lensmæmd, hver udi deres Len, dennem lade eftertragte, fratage hvis de have med at fare og derfra uden al Respit ved Solens Undergang forjage og ikke nogensteds udi Landet tilstede at blive. Og dersom de siden efter slig Paamindelse lader dennem igjen finde, skulle vore Lensmænd være forpligt og hver andre frit fore dennem at paatage, lade indsmede udi Jern og bruge udi Arbeid og Trældom et Aar omkring, eller til de dennem anderledes ville undervise, og derefter forvises af Landet og fare som udsleger. Forbydendes alle vore Undersaatter, Bønder og menige Almue udi vort Rige Norge nogen Tatere efter denne Dag at huse eller herberge, saafremt I derfore ikke ville straffes, saa og bydendes og befalendes alle vore Fogder og Embedsmænd, at de vide dennem herefter imod saadanne Tatere og ledige Gauker at forholde og sig udi alle Maader herefter at rette.

Landskrone 17. Juli 1584.

Nej, men vi vill ju inte heller ha tillbaka sådana här dekret. Skall vi skicka folk som är rasister till gaskammaren mr.m, så skulle du bli förvånad över hur många utlänningar som åkte med av bara farten, så det där var inget bra förslag!

Men med tanke på att Sverige knappt har en miljon invandrare, tycker jag ändå att vi kan tillåta oss att folk får vara annorlunda, däremot vore det bra om ni var lite mer insatta i hur de själva resonerar när inte kameran är på.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster