En livstimme för en livstimme...?

[Cosmic philosopher]

Jag har lite frågor angående arbetslönen:

1) Vad ska/bör primärt bestämma hur stor lönen ska bli?
2) Vilken yrkeskategori tycker du,om du nu tycker det, ska ha högst lön? Ska exempelvis en kirurg tjäna mer än en gymnasielärare? Ska en industriarbetare tjäna mer än en städare? Ska en astronaut tjäna mer än en fönsterputsare?  Eller ska varje "riktigt utfört koncentrerat arbete som gagnar helheten" vara lika högt avlönat oberoende typ av arbete?  
3) Anta att en konstnär målar en vacker tavla som det tagit honom sammanlagt 20 timmar att göra. Det har således tagit konstnären 20 livstimmar av alla hans livstimmar  att utföra detta. Och han har gjort det med största koncentration,finess,närvaro och efter bästa förmåga. Anta att en hjärnkirug , en städare  eller en industriarbetare är intresserad av denna tavla och gärna vill ha den efter att ha sett den på konstutställning.
a)Hur många timmar  ska hjärnkirurgen behöva jobba(med hjärnkirurgi) för denna tavla för att betala rättvist denna tavla ? Vad motsvarar denna konstnärens tavla i antal livstimmar hos hjärnkirurgen? Ska kirurgen  jobba mindre än 20 timmar?
b)Hur många timmar anser du att städaren ska jobba(med städning) i betalning för samma tavla? Vad motsvarar konstnärens tavla i antal livstimmar hos städaren? Mer än 20 timmars städning för städaren? Det ska också tilläggas att städaren städar med största koncentration,finnes,närvaro och efter bästa förmåga - precis som konstnären - bara det att han/hon som städar håller på med hygienteknik istället...
c)Och hur många timmar ska en skådespelare och en industriarbetare betala för detta?








Funderar
Cosmic philosopher

[BoS]

----- Vad ska/bör primärt bestämma hur stor lönen ska bli? ----

Det bestämmer sig själv. - Liksom priser i varuutbudet. Någon kan få för sig att vilja sätta ett pris på sin produkt efter vad han menar den skall kosta men är priset fel, säljer han slut fort och för billigt eller så säljer han inget alls.

[monstret]

Ja, jag håller med om utbud och efterfrågan på både löner (pris för arbetskraft) och tavlor. Även om jag vet att klyftor i ett samhälle skapar ojämlikhet och mindre känsla av gemenskap. Men jag kan inte komma på något bättre system för själva prissättningen.

Jag är dock inte särskilt förtjust i att pengar alltid ska vara den högsta enhet i vilken vi värderar något. I arbetslivet värderar vi människors tid och i juridiken så värderas människors liv i pengar. Ofta i diskussioner om skadestånd kommer frågan om ett liv inte var värt mer än 100 tusen, men det är ju absolut omöjligt att värdera i pengar. Ofta kommer också kritik om att vd:ar har svindlande höga löner och vi undrar om det inte är ett viktigare arbete att vara lärare eller läkare som faktiskt räddar liv. Och då drar kopplingen låg lön = samhället uppskattar inte arbetet. Men varför måste vi värdera allting i pengar? (Ja, för att samhället är så helt enkelt, men jag tycker inte att det känns rätt.)

Jag tycker att vi borde värdera trivsel, arbetskamrater, arbetstider och liknande mycket mer än vi gör. Och kan arbetsgivare konkurrera med det i stället så kanske lönerna också kan planas ut, då de inte får lika stor betydelse?

[Kotten]

1) Vad ska/bör primärt bestämma hur stor lönen ska bli?

Prestation, uppoffring och kapacitet. Tillgång och efterfrågan

2) Vilken yrkeskategori tycker du,om du nu tycker det, ska ha högst lön? Ska exempelvis en kirurg tjäna mer än en gymnasielärare? Ska en industriarbetare tjäna mer än en städare? Ska en astronaut tjäna mer än en fönsterputsare?  Eller ska varje "riktigt utfört koncentrerat arbete som gagnar helheten" vara lika högt avlönat oberoende typ av arbete?  

Läkare är ju övervärderade, det tycker jag faktiskt. Lärare och akademiker är underbetalda så det är ett bra exempel. Ta mer betalt.

3) Anta att en konstnär målar en vacker tavla som det tagit honom sammanlagt 20 timmar att göra. Det har således tagit konstnären 20 livstimmar av alla hans livstimmar  att utföra detta. Och han har gjort det med största koncentration,finess,närvaro och efter bästa förmåga. Anta att en hjärnkirug , en städare  eller en industriarbetare är intresserad av denna tavla och gärna vill ha den efter att ha sett den på konstutställning.
a)Hur många timmar  ska hjärnkirurgen behöva jobba(med hjärnkirurgi) för denna tavla för att betala rättvist denna tavla ? Vad motsvarar denna konstnärens tavla i antal livstimmar hos hjärnkirurgen? Ska kirurgen  jobba mindre än 20 timmar?
b)Hur många timmar anser du att städaren ska jobba(med städning) i betalning för samma tavla? Vad motsvarar konstnärens tavla i antal livstimmar hos städaren? Mer än 20 timmars städning för städaren? Det ska också tilläggas att städaren städar med största koncentration,finnes,närvaro och efter bästa förmåga - precis som konstnären - bara det att han/hon som städar håller på med hygienteknik istället...
c)Och hur många timmar ska en skådespelare och en industriarbetare betala för detta?

a-b-c: De ska betala det priset som konstnären tycker att den ska kosta, 1, 1000 eller 100000 kr,euro eller kanelbullar, om ingen vill ha tavlan så får konstnären behålla den eller sänka priset. Om jag fick betalt i livstimmar med vad jag presterar skulle jag då prestera mitt yttersta? -Nej! Skulle jag göra något konstruktivt överhuvudtaget? -Nej. Skulle du?

Jag ser problematiken och jag håller med om att det finns "orättvisor i samhället" i den bemärkelsen, men har du någon tanke på hur något alternativt system skulle kunna fungera? Jag tror inte att det är omöjligt med ett samhälle som inte bygger på marknadskrafter, men då måste vi ju också acceptera en annan form av individ-kontroll, och det är ställer jag mig lite på tvären till, i nuläget. Vem ska isåfall besluta vad en lärare, doktor eller annat tjänar? Som redan nämnts så är det ju ett problem att det är så många andra faktorer som påverkar arbetssituationen än bara lönen och de flesta fenomen är väldigt svåra att värdera.

Intressant att du inte tog upp småföretagare, som jag har fått bilden så är de dessa som verkligen jobbar mest i samhället. först till jobbet, sist att lämna, bokföring, telefonsamtal, möten, planeringar-marknadsanalyser.. ja. Det krävs ju inte mycket fantasi för att se hur vanliga anställningsskydd inte appliceras på denna kategori. Var det en politisk underbetoning att du inte tog upp dessa eller bara slump?

[freddemalte]

Hej Cosmic philosopher

Det är nog en av de svåraste frågor du ställt hittills! Mycket intressant och väldigt krävande för intellektet. Svårt att veta vad jag ska börja med. Roligt!

1) Vad ska/bör primärt bestämma hur stor lönen ska bli?

Faktorer som kan vägas in (oavsett om det är bra eller dåligt - hur man nu avgör det) är:

Ansvar, dvs hur mycket som rent juridiskt läggs på ens börda / ansvar för andras liv, hälsa etc.

Risk/ fara för livet, dvs hur mycket ens fysiska och psykiska hälsa tar skada av arbetsuppgiften.

Kompetens, dvs hur skicklig man är, erfarenhet, utbildning etc.

Produktivitet, dvs hur mycket man kan generera till verksamheten/samhället i olika värden (goodwill, nytta och faktiska vinstkapital)

Efterfrågan, dvs hur stor efterfrågan det är på ens tjänst / hur ersättbar man är.

Försakande, dvs hur mycket man måste ge upp av sitt liv, vara borta från sin familj, leva obekvämt etc.

Karriärsmorot, dvs att det ska finnas en slags ekonomisk kompensation (incitament) för att man dedicerar sitt liv till näringslivets och samhällets toppar. Man ska alltså tjäna på att göra karriär á la ministerpost, VD, styrelseuppdrag etc.

Det går säkert att komma på ytterligare faktorer, men dessa var de som först dök upp i mitt huvud.

Hur dessa sedan ska bedömas eller standardiseras är en annan fråga och kräver säkert olika former av utredningar etc, men till viss del är det väl det som gäller i dags dato?

2) Vilken yrkeskategori tycker du,om du nu tycker det, ska ha högst lön? Ska exempelvis en kirurg tjäna mer än en gymnasielärare? Ska en industriarbetare tjäna mer än en städare? Ska en astronaut tjäna mer än en fönsterputsare?  Eller ska varje "riktigt utfört koncentrerat arbete som gagnar helheten" vara lika högt avlönat oberoende typ av arbete?  

Jag kan inte svara direkt på punkt 2 utan att fördjupa mig i de olika arbetsuppgifternas relation till de ovan nämnda faktorerna som jag har radat upp. Men antagligen uppstår det skillnader just på grund av dessa faktorer!

3) Anta att en konstnär målar en vacker tavla som det tagit honom sammanlagt 20 timmar att göra. Det har således tagit konstnären 20 livstimmar av alla hans livstimmar  att utföra detta. Och han har gjort det med största koncentration,finess,närvaro och efter bästa förmåga. Anta att en hjärnkirug , en städare  eller en industriarbetare är intresserad av denna tavla och gärna vill ha den efter att ha sett den på konstutställning.
a)Hur många timmar  ska hjärnkirurgen behöva jobba(med hjärnkirurgi) för denna tavla för att betala rättvist denna tavla ? Vad motsvarar denna konstnärens tavla i antal livstimmar hos hjärnkirurgen? Ska kirurgen  jobba mindre än 20 timmar?
b)Hur många timmar anser du att städaren ska jobba(med städning) i betalning för samma tavla? Vad motsvarar konstnärens tavla i antal livstimmar hos städaren? Mer än 20 timmars städning för städaren? Det ska också tilläggas att städaren städar med största koncentration,finnes,närvaro och efter bästa förmåga - precis som konstnären - bara det att han/hon som städar håller på med hygienteknik istället...
c)Och hur många timmar ska en skådespelare och en industriarbetare betala för detta?

Ja, även punkt 3 är i princip beroende av dessa faktorer och kräver då en fördjupning i de olika yrkeskategoriernas relation till faktorerna ovan.

Vänligen

Fredrik

[Andreas]

Tycker det är viktigast att hela tiden verka för en motkraft mot spekulationsekonomin. Kapitalvinster och spekulation, där de stora orättvisorna och ohållbarheten har sin djupaste rot.

[Marko]

Människovärdet ska bestämma lönens nivå

Alla ska ha samma lön, och arbete kan utföras utan pengar.

jag har haft bra betalda jobb och lågt betalda jobb under existensminimum.
Det är väldigt orättvist att jag som städare slet ut kropp och hälsa i 10 år för inga pengar alls
sen fick jag nästan 5 städlöner per månad som data arbetare och gjorde inget som belastade fysik eller mentalt.

alla ska ha samma lön. (detta får roliga konsekvenser som att inflationen stiger och pengar tappar sitt värde och det ekonomiska systemet faller ihop som ett korthus, vilket är det jag önskar ska ske, så nya ekonomier kan ta över)

[BoS]

Är det här ett forum för galningar eller skojar ni bara?

[freddemalte]

Är det här ett forum för galningar eller skojar ni bara?

Hej BoS
Det är svårt att avgöra din frågas karaktär: Är det en seriös fråga som du vill ha ett ärligt och genomtänkt svar på eller är det enbart ett nonchalant och otrevligt bemötande av dina forummedskrivare?

Först när jag vet dina intentioner med frågan ovan väljer jag om jag ytterligare ska fördjupa mig i den - om så önskas.

Vänligen

Fredrik

[Marko]

Är det här ett forum för galningar eller skojar ni bara?

LOl, jag skratta ett par gånger när jag läste ditt inlägg, full av förtvivlad förvåning med en smula irritation och toppad av motsägelser från ditt perspektiv..pengar löser ju allt : )

'normal' och 'vansinne' är två olika sidor på samma mynt. Likaså har väl ekonomin en 'normal' sida och en 'vansinnig' sida.
Om du syftar på mitt inlägg så var det ett uttryck för önskan, och inte en rationell normal verklighetsupfattning.
Egentligen var det mer för att lyfta fram betydelsen av pengar, vi kan inte ha samma lön, för att ekonomin ska fungera.
ekonomin är viktigare än människan bakom. En ganska galen värld att prioritera något som inte existerar mer än det som existerar, dvs pengar vs människan..

[Zokrates]

Medborgarlön i grunden åt alla, därutöver 100 kronor i timmen oavsett jobb....

[J R Auk]

Medborgarlön i grunden åt alla, därutöver 100 kronor i timmen oavsett jobb....

Skojar du eller? Skall jag behöva jobba en timma för två bärs?

Jävla tomtar som inte inser vad värdeförskjutning innebär. Idag skall alla tjäna minst 200 kr per timme.

[J R Auk]

Är det här ett forum för galningar eller skojar ni bara?

Idiot!

[Zokrates]

Medborgarlön i grunden åt alla, därutöver 100 kronor i timmen oavsett jobb....

Skojar du eller? Skall jag behöva jobba en timma för två bärs?

Jävla tomtar som inte inser vad värdeförskjutning innebär. Idag skall alla tjäna minst 200 kr per timme.

Men, jag har ju inte ens nämnt hur stor medborgalön alla skall ha i botten!

[Johan Ågren]

Jag fann mig sittandes till bords med Lasse Ekstrand på ett födelsedagskalas för några månader sedan. Han har drivit det här med medborgarlön ganska hårt. Fast då kom vi in på ett samtal om psykinstutitioner, kriminalitet och den avsmalnande synen på vad som är accepterade beteenden i samhället (lite med tanke på BoS reaktion angående "galningar").

Ett par böcker i ämnet:

Ekstrand, Lasse. 1995. Den befriade tiden. Om arbete och medborgarlön. Korpen.
Ekstrand, Lasse. 1996. Arbetets död och medborgarlön. En essä om det goda livet. Korpen


http://sv.wikipedia.org/wiki/Lasse_Ekstrand