Vad är Värderingsfri?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 11 maj 2011 11:00

Hej

För att kunna svara på din fråga krävs det först att man definierar begreppen värdering och värde. Det blir ju annars svårt att veta vad värderingsfri skulle innebära. Jag förutsätter att du med fri i detta sammanhang avser frånvaro av värdering (?).

Så som jag har fattat det hela kan man dela upp värdering i två fack:

1) Moralisk värdering (dvs vad person P anser vara moralsikt rätt eller orätt)

2) Värdering som ett värde för fenomenet eller objektet A

Om vi börjar med moraliska värderingar så finns det säkert tillfällen där det inte ligger en moralisk laddning i ett visst faktum. Faktumet eller (antagandet om man så vill) att solen avger fotoner kan väl knappast anses som varken rätt eller orätt utifrån ett moralsikt perspektiv, då solen som sådan inte är en moralisk agent. Solen kan alltså per definition inte göra "rätt eller fel".

Vad gäller värdering som värde på A tänker jag mig det som följer:

V1: Nyttovärde (funktion), dvs person P ser en nytta i A i kontexten K. P kanske värdesätter bussen som går till P:s jobb på morgonen. Denna värdering behöver inte involvera särskilt mycket känslor, utan enbart ett krasst konstaterande. Finns inte A så blir det svårare att lösa en viss situation etc. Den eventuella känslan här skulle i så fall härledas till att det blir jobbigt om inte A existerar.

V2: Affektions-, kärleks- och minnesvärde (relation), dvs P upplever en stark känsla i relation till A, då A har varit med i P:s liv på ett sådant sätt att P fäst sig känslomässigt vid A. Detta är i princip en värdering som enkom bygger på P:s känslor. Här kan också kontexten vara viktig, dvs vetskapen om hur A deltagit i P:s liv på olika sätt.

V3: Ekonomiskt värde, dvs P vet att A är värdefullt för andra än P och kan då se ett värde för egen del som bygger på kunskapen och känslan av att andra människor vill ha A och kan tänka sig att betala för A eller byta något mot A. Denna värdering är också en kunskap (ett intellektuellt och psykologiskt förhållningssätt). Den känsla som här kan spottas är väl i så fall, känslan P kan ha av att veta att andra vill ha A. Detta är mycket kontextberoende, ty känner man inte till mekanismerna för ekonomiska transaktioner etc, uppstår inte detta värde för P.

V4: Bra eller dåligt. Personen P jämför A med t.ex. B utifrån ovan nämnda kriterier.

Så då kan man ju fråga sig om man kan vara fri vad avser dessa värderingar av A?

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V1, givet att man inte är en sådan person som läser in en nytta i allt (men då kanske begreppet nytta förlorar in betydelse).

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V2, givet att man inte fäster sig eller förälskar sig i allt man träffar på ;-)

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V3, ty det är ju svårt att sälja sand i öknen!

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V4, då inget av V1 till V3 gäller för fenomenet, dvs om jag inte finner det faktum jag står inför vara ett moralsikt fakta, inte vara till nytta, inte vara något jag fäst mig vid samt inte har något ekonomiskt värde och detta fakta ska jämföras med ett annat fakta med samma förutsättningar, ja då har jag ju ingen grund för att värdera dem.

Har kan dock den kvicke invända och säga, nämen då gör du ju en slags metavärdering av de två fenomenen som likvärdiga, vad avser frånvaron av något att värdera dem med? Japp, slutsatsen blir att man, i så fall inte kan vara fri från värdering av sin omgivning då själva handlandet och agerandet i relation till världen (strävan efter olika fenomen) hela tid är en slags värderingsprocess?

Förtydligande: Eftersom P kan göra en metavärdering mellan värde och icke-värde, så kommer man aldrig undan värderingsakten, om och endast om, vi inte exkluderar metavärderingen ur värderingsbegreppet och ser det som något annat än värdering.

Eller vad säger du?

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 17 maj 2011 13:50

Jag diggar det här inlägget! Även om jag inte riktigt håller med. Mest är jag förtjust i det systematiska tillvägagångsättet, som jag tänkte fortsätta försöka spinna vidare på.

freddemalte skrev:Hej

För att kunna svara på din fråga krävs det först att man definierar begreppen värdering och värde. Det blir ju annars svårt att veta vad värderingsfri skulle innebära. Jag förutsätter att du med fri i detta sammanhang avser frånvaro av värdering (?).

Så som jag har fattat det hela kan man dela upp värdering i två fack:

1) Moralisk värdering (dvs vad person P anser vara moralsikt rätt eller orätt)

2) Värdering som ett värde för fenomenet eller objektet A

Om vi börjar med moraliska värderingar så finns det säkert tillfällen där det inte ligger en moralisk laddning i ett visst faktum. Faktumet eller (antagandet om man så vill) att solen avger fotoner kan väl knappast anses som varken rätt eller orätt utifrån ett moralsikt perspektiv, då solen som sådan inte är en moralisk agent. Solen kan alltså per definition inte göra "rätt eller fel".



Här är jag skeptisk. Tycker du mystifierar det där med moral lite grand. Varför måste det vara ett eget fack? Orden "rätt" och "fel" är vanliga språkuttryck. Vi brukar inte säga det om solen. Kan förklaras genom att uttrycken "rätt" och "fel" ofta används för att försöka påverka, och solen är inte påverkbar av dessa ord. Det kan tyckas meningslöst att säga att solen gör fel, när solen ändå inte låter sig påverkas av det.

Varför inte bara nöja sig med att värdering är "Värdering som ett värde för fenomenet eller objektet A", så kan vi integrera de så kallade "moraliska utsagorna" i samma kategori? Jag tänker mig det soom en del av V4 eller något annat V i följande text: :)

freddemalte skrev:

Vad gäller värdering som värde på A tänker jag mig det som följer:

V1: Nyttovärde (funktion), dvs person P ser en nytta i A i kontexten K. P kanske värdesätter bussen som går till P:s jobb på morgonen. Denna värdering behöver inte involvera särskilt mycket känslor, utan enbart ett krasst konstaterande. Finns inte A så blir det svårare att lösa en viss situation etc. Den eventuella känslan här skulle i så fall härledas till att det blir jobbigt om inte A existerar.

V2: Affektions-, kärleks- och minnesvärde (relation), dvs P upplever en stark känsla i relation till A, då A har varit med i P:s liv på ett sådant sätt att P fäst sig känslomässigt vid A. Detta är i princip en värdering som enkom bygger på P:s känslor. Här kan också kontexten vara viktig, dvs vetskapen om hur A deltagit i P:s liv på olika sätt.

V3: Ekonomiskt värde, dvs P vet att A är värdefullt för andra än P och kan då se ett värde för egen del som bygger på kunskapen och känslan av att andra människor vill ha A och kan tänka sig att betala för A eller byta något mot A. Denna värdering är också en kunskap (ett intellektuellt och psykologiskt förhållningssätt). Den känsla som här kan spottas är väl i så fall, känslan P kan ha av att veta att andra vill ha A. Detta är mycket kontextberoende, ty känner man inte till mekanismerna för ekonomiska transaktioner etc, uppstår inte detta värde för P.

V4: Bra eller dåligt. Personen P jämför A med t.ex. B utifrån ovan nämnda kriterier.

Så då kan man ju fråga sig om man kan vara fri vad avser dessa värderingar av A?

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V1, givet att man inte är en sådan person som läser in en nytta i allt (men då kanske begreppet nytta förlorar in betydelse).

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V2, givet att man inte fäster sig eller förälskar sig i allt man träffar på ;-)

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V3, ty det är ju svårt att sälja sand i öknen!

Ja, det finns företeelser i världen som man inte värderar enligt V4, då inget av V1 till V3 gäller för fenomenet, dvs om jag inte finner det faktum jag står inför vara ett moralsikt fakta, inte vara till nytta, inte vara något jag fäst mig vid samt inte har något ekonomiskt värde och detta fakta ska jämföras med ett annat fakta med samma förutsättningar, ja då har jag ju ingen grund för att värdera dem.

Har kan dock den kvicke invända och säga, nämen då gör du ju en slags metavärdering av de två fenomenen som likvärdiga, vad avser frånvaron av något att värdera dem med? Japp, slutsatsen blir att man, i så fall inte kan vara fri från värdering av sin omgivning då själva handlandet och agerandet i relation till världen (strävan efter olika fenomen) hela tid är en slags värderingsprocess?

Förtydligande: Eftersom P kan göra en metavärdering mellan värde och icke-värde, så kommer man aldrig undan värderingsakten, om och endast om, vi inte exkluderar metavärderingen ur värderingsbegreppet och ser det som något annat än värdering.

Eller vad säger du?


Uppdelningen mellan V1 och V2 tycker jag är viktig. V3 känns som ganska nära V1. V4 menar jag är betydligt mer intressant och komplicerad. Jag kanske skulle vilja slå ihop V1 och V3 till samma kategori, och sen dela upp V4 i flera kategorier. Eller ha annan typ av kategoriuppdelning. Hurusom tycker jag om att dela upp i kategorier. :)

När jag själv skrev om värderingsfrihet i en annan tråd, syftade jag främst på värderingar enligt V4. Användandet av uttryck så som "bra" och "dåligt", men även orden "rätt" och "fel", samt normativa uttryck som "bör", "ska". Alla dessa uttryck betraktar jag som rationaliseringar, de beskriver inte specifik inre känsla (jmfr t.ex "hungrig", "ledsen", "rädd"), utan är snarare skapade genom en rationaliseringsprocess.
Det finns dock skillnad i hur dessa uttryck används i olika sammanhang, och där skulle jag vilja dela in i kategorier.


-----

Deskriptivt, konstaterande:
Exempel på konstaterande påstående:
Himlen är blå idag
Exempel på vad som kan vara värdeuttryck som kan användas konstaterande:
Zlatan är bra på fotboll

Liksom konstaterandet av ett faktum. Huruvida det verkligen är ett faktum är mindre intressant, jag syftar mer till sinnesstämning hos person som uttrycker påståendet. Detsamma gäller följande kategorier jag kommer beskriva.

----

Informativt, upplysande:
Exempel på vad som kan vara informerande påstående:
Kon har fyra magar och är växtätare
Perus huvudstad heter Lima
Exempel på vad som kan vara värdeuttryck som kan användas informerande:
Ordet ALDRIG ska aldrig stavas med 2 L
Du bör ta tunnelbanan och kliva av i Blackeberg

Den informerande personen vill helt enkelt bara upplysa om en sak. Syftar inte till att väcka diskussion eller funderingar och reflektioner.

----

Hävdande, om att göra anspråk:
Exempel på vad som kan vara anspråkande påståenden:
USA landade aldrig på månen
Jorden är bara 6000 år gammal
Exempel på vad som kan vara värdeuttryck som kan användas som anspråk:
Det är bra med könskvotering
Det är fel att döda

Den hävdande personen säger något som ofta provocerar fram till diskussion eller argumentation. Mottagaren provoceras till att tänka till, reflektera. Den här kategorin kan nog delas upp i flera underkategorier beroende på vad anspråkandet baseras på. Till exempel om det är med bas från viss sinnesdata, empiriska studier, eller logik/begreppsligt, eller nåt annat...

---

Fler kategorier kan nog tänkas. Jag tänker till exempel vanliga socialiseringsfraser som "jag mår bra", kanske behöver ny kategori.

Alla påståenden kan dessutom flyttas om mellan alla kategorier tänker jag. Det är inget i själva formen som avgör om ett påstående är konstaterande, informerande eller hävdande, utan det är godtycklig tolkning som ligger till grund för bedömningen...


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster