Hur relateras verklighetens innehåll?

[Ungkarl]

Hur relateras en sak till en annan, på den mest generaliserade nivån?

Vi tenderar att implicera någon slags yttre orsak till allting: det vill säga att händelser i verkligheten är som dominobrickor där det ena följer deterministiskt efter det andra. Pilen blir ofta symbolen för denna determinism:

händelse X (du tappar en penna) -> händelse Y (pennan faller) -> händelse Z (pennan ligger på golvet) eller dylikt.

Men vad man erfar i exemplet ovan är bara händelse X, Y och Z. Det finns inget fog för att lägga dit en pil innan man har förklarat pilens syfte.

Så vad ÄR "pilens" syfte? Vad består sambandet mellan skeenden av, egentligen?

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Marko]

x y z sker inte samtidigt och beroende på var observatören befinner sig i händelseförloppet så ser den bara en händelse.
x men inte y eller z ,eller
y men inte x eller z osv.

så pilen symboliserar ett troligt händelseförlopp.

[freddemalte]

Hur relateras en sak till en annan, på den mest generaliserade nivån?

Vi tenderar att implicera någon slags yttre orsak till allting: det vill säga att händelser i verkligheten är som dominobrickor där det ena följer deterministiskt efter det andra. Pilen blir ofta symbolen för denna determinism:

händelse X (du tappar en penna) -> händelse Y (pennan faller) -> händelse Z (pennan ligger på golvet) eller dylikt.

Men vad man erfar i exemplet ovan är bara händelse X, Y och Z. Det finns inget fog för att lägga dit en pil innan man har förklarat pilens syfte.

Så vad ÄR "pilens" syfte? Vad består sambandet mellan skeenden av, egentligen?

Hej Ungkarl

Sambandet är något som människor har "läst in" i skeendet (fått höra av andra att så är fallet). Det verkar mer troligt att anta att världen helt enkelt flödar på som om vore det en film eller en dröm utan orsak och verkan i sig.

Vänligen

Fredrik

[Ungkarl]

. Det finns inget fog för att lägga dit en pil innan man har förklarat pilens syfte.

Så vad ÄR "pilens" syfte? Vad består sambandet mellan skeenden av, egentligen?

kan du förklara närmare vad du menar här?

Låt säga att du gillar det här forumet för att det är underhållande. I så fall kan du säga: jag besöker det här forumet DÄRFÖR (->) den är underhållande. Vad jag undrar är vad "därför" betyder för dig.

x y z sker inte samtidigt och beroende på var observatören befinner sig i händelseförloppet så ser den bara en händelse.
x men inte y eller z ,eller
y men inte x eller z osv.

så pilen symboliserar ett troligt händelseförlopp.

OK, intressant. Kan du utveckla iden om "trolighet" lite? Vad betyder det?

Hej Ungkarl

Sambandet är något som människor har "läst in" i skeendet (fått höra av andra att så är fallet). Det verkar mer troligt att anta att världen helt enkelt flödar på som om vore det en film eller en dröm utan orsak och verkan i sig.

Ja, jag ser livet lite som en film också. Jag önskar att det kunde vara ett avsnitt av Scrubs eller Braveheart, men på senare tid har det blivit mer som en tragisk B-dokusåpa.

[freddemalte]

Ja, jag ser livet lite som en film också. Jag önskar att det kunde vara ett avsnitt av Scrubs eller Braveheart, men på senare tid har det blivit mer som en tragisk B-dokusåpa.

Hej Ungkarl

Jo, jag har förstått att de finns de som inte är nöjda med filmen, och det är ju inte så lätt att byta som med vanliga filmer i en videobutik, så det är nog bara att gilla läget, luta sig tillbaka och småle en aning.

Vänligen

Fredrik

[Marko]

x y z sker inte samtidigt och beroende på var observatören befinner sig i händelseförloppet så ser den bara en händelse.
x men inte y eller z ,eller
y men inte x eller z osv.

så pilen symboliserar ett troligt händelseförlopp.

OK, intressant. Kan du utveckla iden om "trolighet" lite? Vad betyder det?
.

Förväntan att en händelse ska ske. Så händelseförloppet ligger i vår hjärna och inte utanför.
Först när vi konstaterar händelsen så vet vi hur verkligheten ser ut. Allt annat är gissningar baserad på erfarenheter.
så pilen är lika fantasifull som kalle anka & c.o.

[Zokrates]

x y z sker inte samtidigt och beroende på var observatören befinner sig i händelseförloppet så ser den bara en händelse.
x men inte y eller z ,eller
y men inte x eller z osv.

så pilen symboliserar ett troligt händelseförlopp.

OK, intressant. Kan du utveckla iden om "trolighet" lite? Vad betyder det?
.

Förväntan att en händelse ska ske. Så händelseförloppet ligger i vår hjärna och inte utanför.
Först när vi konstaterar händelsen så vet vi hur verkligheten ser ut. Allt annat är gissningar baserad på erfarenheter.
så pilen är lika fantasifull som kalle anka & c.o.

En lustig grej hände nyss när jag öppnade denna sidan, längst ned i webläsarens fönster var det en pil, följt av meddelandet, " Tryck blanksteg för att gå till nästa sida" men det finns ju ingen nästa sida, än så länge...
Öppnade en annan tråd med fler sidor, ingen pil där inte, öppnade 5 sidor, fortfarande ingen pil, öppnade denna sidan igen, ingen pil... Trodde jag kände till denna webläsaren, fanns verkligen pilen, eller var det en hallucination?
Är jag utsatt för ett skämt, är min läsare kapad eller är det ett virus? Finns det webläsare med en pil längst ned?
Börjar ana att händelseförloppet verkligen bara var en simpel hjärninbillning.

[Marko]

Häromdagen letade jag också febrilt efter fram och back pilen,
den var borta.. något skumt är det med firefox4.
Att ha pilarna där nere kan man ställa in, skickar en screenshot på det.

Hur menar du med meddelandet tryck space för att se nästa sida, det har jag aldrig sett.

[Lill-Leif]

Varför faller pennan till golvet varje gång jag tappar den?

[Marko]

Varför faller pennan till golvet varje gång jag tappar den?

För att det är det mest sannolika, men du kan inte påstå att något har skett innan det har skett.

[Lill-Leif]

Varför faller pennan till golvet varje gång jag tappar den?

För att det är det mest sannolika, men du kan inte påstå att något har skett innan det har skett.

Ingen kan påstå att något har skett innan det har skett eftersom det är en motsägelse. Om det är sannolikt att pennan faller till golvet när jag tappar den finns det däremot någon form av samband mellan x (jag tappar pennan) och y (den faller i golvet) vilket gör att jag kan säga om x så y, d.v.s. det är inte bara ett "flöde".

[Marko]

Varför faller pennan till golvet varje gång jag tappar den?

För att det är det mest sannolika, men du kan inte påstå att något har skett innan det har skett.

Ingen kan påstå att något har skett innan det har skett eftersom det är en motsägelse. Om det är sannolikt att pennan faller till golvet när jag tappar den finns det däremot någon form av samband mellan x (jag tappar pennan) och y (den faller i golvet) vilket gör att jag kan säga om x så y, d.v.s. det är inte bara ett "flöde".

Som jag ser det finns det bara krafter som påverkar varandra på olika vis.
pennan kommer troligen inte att påverkas av andra krafter under den korta tiden som förflyter och våran upplevelse är direkt.
Men om jag slöar ner denna process, och låt säga att det tar 100år innan pennan når marken.
Då skulle jag inte med lika stor säkerhet påstå att inget kommer påverka rörelsen.

sen kan jag tänka mig andra lustigheter med, som observatörens plats och tid.

person A står nära den fallande pennan och såg den trilla ner i backen. och kan konstatera att det hände.
person B står 2 ljussekunder ifrån och när pennan är vid marken så vet han inte detta, utan ser att den är i position att börja falla. Person B vet inte vad som kommer att hända, trotts att det redan har hänt.

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Lill-Leif]

Varför faller pennan till golvet varje gång jag tappar den?

För att det är det mest sannolika, men du kan inte påstå att något har skett innan det har skett.

Ingen kan påstå att något har skett innan det har skett eftersom det är en motsägelse. Om det är sannolikt att pennan faller till golvet när jag tappar den finns det däremot någon form av samband mellan x (jag tappar pennan) och y (den faller i golvet) vilket gör att jag kan säga om x så y, d.v.s. det är inte bara ett "flöde".

Som jag ser det finns det bara krafter som påverkar varandra på olika vis.
pennan kommer troligen inte att påverkas av andra krafter under den korta tiden som förflyter och våran upplevelse är direkt.
Men om jag slöar ner denna process, och låt säga att det tar 100år innan pennan når marken.
Då skulle jag inte med lika stor säkerhet påstå att inget kommer påverka rörelsen.

sen kan jag tänka mig andra lustigheter med, som observatörens plats och tid.

person A står nära den fallande pennan och såg den trilla ner i backen. och kan konstatera att det hände.
person B står 2 ljussekunder ifrån och när pennan är vid marken så vet han inte detta, utan ser att den är i position att börja falla. Person B vet inte vad som kommer att hända, trotts att det redan har hänt.

Mjo men ingen har sett det hända innan det hände såvida pennan inte föll med en hastighet över ljushastigheten. Att det tar tid för ljus att färdas tror jag alla kan hålla med om. Jag ifrågasätter snarare freddemaltes tes om att saker och ting bara sker utan kausalitet, då försvinner nämligen de där krafterna du skriver om vilket jag tycker är en smula märkligt. Å andra sidan, jag kan inte se några naturlagar med blotta ögat. Dock verkar det som att de ser till att pennan faller till golvet hela tiden. I ett universum där saker bara händer tycker jag gott att pennan kan åka upp i taket åtminstone några gånger.