Fascination av existensen

[freddemalte]

för att förstå en värld använder vi logik. Om A och B ger olika resultat och inget samband finns mellan dessa så fungerar inte i vår världsuppfattning och vår matematik kommer ge fel resultat. Där får vi bygga om vår matematik, våra ord och våra förståelse. För att förstå det du menar så ska vi bygga upp en ny logik eller en ny förståelse.

om världar är icke kausala, och där kan jag tänka mig in i en foton som inte kan påverka en annan foton. men dessa kan tillsammans bygga upp en värld för oss som är logisk. Energierna kan föras fram och beskriva en verklighet bakom.
en foton existerar i sitt eget universum och evighet. Trotts detta ser vi hela tiden vilken kraft en foton kan bära fram. den för fram elektromagnetismen. så den är kausal via en överliggande funktion.

vad är hela världen? är inte det en uppfattning som bygger på kausalitet som gör allt till ett = en samarbetande funktion.
det du beskriver ser jag som ingen värld. eller som oändligt med världar utan samband.

Om jag rånar en bank kommer banken inte att förlora pengar eftersom ingen kausalitet existerar.
Om jag inte äter kommer jag inte att svälta, för det finns inget samband...
denna verklighet tror inte jag på, för jag är jäkligt hungrig just nu och skiter i att äta.. jag blir ju inte mätt för det ; )

undrar vad läkaren kommer att säga om jag kommer dit 60kilo lättare. -David Hume sa att det kausala inte finns, och jag vet att han har rätt. Viktminskningen beror inte på att jag struntat i att äta. Det beror på att jag är en sekvens i nått random universum som bara velat att jag ska se ut så här.

Hej Marko

Ja visst kan man få en känsla av att hungern uppstår som en effekt av att man inte äter, men då måste du isolera "inte äta"-fenomenet (A) från "vara hungrig"-fenomenet (B) och mena att A på något sätt, vi ett visst tillfälle, påverkar världen så att B uppstår. Jag menar att B enbart kommer efter A men att de egentligen inte går att dela upp, de bara sker helt enkelt.

Jag håller dock med om att det är svårt att tänka sig in i detta då vi hela tiden matas med föreställningen om orsak och verkan!

Vänligen

Fredrik

[Marko]

för att förstå en värld använder vi logik. Om A och B ger olika resultat och inget samband finns mellan dessa så fungerar inte i vår världsuppfattning och vår matematik kommer ge fel resultat. Där får vi bygga om vår matematik, våra ord och våra förståelse. För att förstå det du menar så ska vi bygga upp en ny logik eller en ny förståelse.

om världar är icke kausala, och där kan jag tänka mig in i en foton som inte kan påverka en annan foton. men dessa kan tillsammans bygga upp en värld för oss som är logisk. Energierna kan föras fram och beskriva en verklighet bakom.
en foton existerar i sitt eget universum och evighet. Trotts detta ser vi hela tiden vilken kraft en foton kan bära fram. den för fram elektromagnetismen. så den är kausal via en överliggande funktion.

vad är hela världen? är inte det en uppfattning som bygger på kausalitet som gör allt till ett = en samarbetande funktion.
det du beskriver ser jag som ingen värld. eller som oändligt med världar utan samband.

Om jag rånar en bank kommer banken inte att förlora pengar eftersom ingen kausalitet existerar.
Om jag inte äter kommer jag inte att svälta, för det finns inget samband...
denna verklighet tror inte jag på, för jag är jäkligt hungrig just nu och skiter i att äta.. jag blir ju inte mätt för det ; )

undrar vad läkaren kommer att säga om jag kommer dit 60kilo lättare. -David Hume sa att det kausala inte finns, och jag vet att han har rätt. Viktminskningen beror inte på att jag struntat i att äta. Det beror på att jag är en sekvens i nått random universum som bara velat att jag ska se ut så här.

Hej Marko

Ja visst kan man få en känsla av att hungern uppstår som en effekt av att man inte äter, men då måste du isolera "inte äta"-fenomenet (A) från "vara hungrig"-fenomenet (B) och mena att A på något sätt, vi ett visst tillfälle, påverkar världen så att B uppstår. Jag menar att B enbart kommer efter A men att de egentligen inte går att dela upp, de bara sker helt enkelt.

Jag håller dock med om att det är svårt att tänka sig in i detta då vi hela tiden matas med föreställningen om orsak och verkan!

Vänligen

Fredrik

jag tror läkaren hade låst in mig på ett mentalsjukhus och tvångsmatat mig via sond.
Hunger kan jag simulera fram och mättnad med, men poängen var vad kroppen gör utan mat.
Den svälter vare sig jag känner mig hungrig eller mätt.

[Marko]

för att förstå en värld använder vi logik. Om A och B ger olika resultat och inget samband finns mellan dessa så fungerar inte i vår världsuppfattning och vår matematik kommer ge fel resultat. Där får vi bygga om vår matematik, våra ord och våra förståelse. För att förstå det du menar så ska vi bygga upp en ny logik eller en ny förståelse.

om världar är icke kausala, och där kan jag tänka mig in i en foton som inte kan påverka en annan foton. men dessa kan tillsammans bygga upp en värld för oss som är logisk. Energierna kan föras fram och beskriva en verklighet bakom.
en foton existerar i sitt eget universum och evighet. Trotts detta ser vi hela tiden vilken kraft en foton kan bära fram. den för fram elektromagnetismen. så den är kausal via en överliggande funktion.

vad är hela världen? är inte det en uppfattning som bygger på kausalitet som gör allt till ett = en samarbetande funktion.
det du beskriver ser jag som ingen värld. eller som oändligt med världar utan samband.

Om jag rånar en bank kommer banken inte att förlora pengar eftersom ingen kausalitet existerar.
Om jag inte äter kommer jag inte att svälta, för det finns inget samband...
denna verklighet tror inte jag på, för jag är jäkligt hungrig just nu och skiter i att äta.. jag blir ju inte mätt för det ; )

undrar vad läkaren kommer att säga om jag kommer dit 60kilo lättare. -David Hume sa att det kausala inte finns, och jag vet att han har rätt. Viktminskningen beror inte på att jag struntat i att äta. Det beror på att jag är en sekvens i nått random universum som bara velat att jag ska se ut så här.

Hej Marko

Ja visst kan man få en känsla av att hungern uppstår som en effekt av att man inte äter, men då måste du isolera "inte äta"-fenomenet (A) från "vara hungrig"-fenomenet (B) och mena att A på något sätt, vi ett visst tillfälle, påverkar världen så att B uppstår. Jag menar att B enbart kommer efter A men att de egentligen inte går att dela upp, de bara sker helt enkelt.

Jag håller dock med om att det är svårt att tänka sig in i detta då vi hela tiden matas med föreställningen om orsak och verkan!

Vänligen

Fredrik

jag tror läkaren hade låst in mig på ett mentalsjukhus och tvångsmatat mig via sond. (eller det vet jag inte, världen är inte kausal.. han hade nog struntat i läkaretiken och gett mig ett närande glas vatten och sagt att marko, du gör rätt som struntar i mat...)
Hunger kan jag simulera fram och mättnad med, men poängen var vad kroppen gör utan mat.
Den svälter vare sig jag känner mig hungrig eller mätt.

Vad jag själv tror är rätt. Det finns kausala händelser och det finns händelser som inte påverkar varandra (icke kausala)
Detta beror på vilken samarbetande energi dessa tillhör. vissa energier passerar varandra helt obehindrat och påverkar inte varandras existens. Vissa energier som ligger nära varandra är kausala och påverkar varandra.
Jag kommer förbli en naiv realist i denna fråga som gillar extrem teoretisk fysik.

[freddemalte]

för att förstå en värld använder vi logik. Om A och B ger olika resultat och inget samband finns mellan dessa så fungerar inte i vår världsuppfattning och vår matematik kommer ge fel resultat. Där får vi bygga om vår matematik, våra ord och våra förståelse. För att förstå det du menar så ska vi bygga upp en ny logik eller en ny förståelse.

om världar är icke kausala, och där kan jag tänka mig in i en foton som inte kan påverka en annan foton. men dessa kan tillsammans bygga upp en värld för oss som är logisk. Energierna kan föras fram och beskriva en verklighet bakom.
en foton existerar i sitt eget universum och evighet. Trotts detta ser vi hela tiden vilken kraft en foton kan bära fram. den för fram elektromagnetismen. så den är kausal via en överliggande funktion.

vad är hela världen? är inte det en uppfattning som bygger på kausalitet som gör allt till ett = en samarbetande funktion.
det du beskriver ser jag som ingen värld. eller som oändligt med världar utan samband.

Om jag rånar en bank kommer banken inte att förlora pengar eftersom ingen kausalitet existerar.
Om jag inte äter kommer jag inte att svälta, för det finns inget samband...
denna verklighet tror inte jag på, för jag är jäkligt hungrig just nu och skiter i att äta.. jag blir ju inte mätt för det ; )

undrar vad läkaren kommer att säga om jag kommer dit 60kilo lättare. -David Hume sa att det kausala inte finns, och jag vet att han har rätt. Viktminskningen beror inte på att jag struntat i att äta. Det beror på att jag är en sekvens i nått random universum som bara velat att jag ska se ut så här.

Hej Marko

Ja visst kan man få en känsla av att hungern uppstår som en effekt av att man inte äter, men då måste du isolera "inte äta"-fenomenet (A) från "vara hungrig"-fenomenet (B) och mena att A på något sätt, vi ett visst tillfälle, påverkar världen så att B uppstår. Jag menar att B enbart kommer efter A men att de egentligen inte går att dela upp, de bara sker helt enkelt.

Jag håller dock med om att det är svårt att tänka sig in i detta då vi hela tiden matas med föreställningen om orsak och verkan!

Vänligen

Fredrik

jag tror läkaren hade låst in mig på ett mentalsjukhus och tvångsmatat mig via sond. (eller det vet jag inte, världen är inte kausal.. han hade nog struntat i läkaretiken och gett mig ett närande glas vatten och sagt att marko, du gör rätt som struntar i mat...)
Hunger kan jag simulera fram och mättnad med, men poängen var vad kroppen gör utan mat.
Den svälter vare sig jag känner mig hungrig eller mätt.

Vad jag själv tror är rätt. Det finns kausala händelser och det finns händelser som inte påverkar varandra (icke kausala)
Detta beror på vilken samarbetande energi dessa tillhör. vissa energier passerar varandra helt obehindrat och påverkar inte varandras existens. Vissa energier som ligger nära varandra är kausala och påverkar varandra.
Jag kommer förbli en naiv realist i denna fråga.

Hej Marko

Hur tänker du dig denna kausalitet?

Vänligen

Fredrik

[Marko]

Det kausala med att inte få näring/energi till att kroppen saknar energi ?
tycker sambandet är tydligt att man tar energi från omgivningen för att kunna göra ett arbete. kroppen har inte 100% verkningsgrad. och utan tillförsel av energi dör den ut. (den tar/förbrukar på sin egen energi)

Jag räknade ut idag att jag har lagat över 10 tusen datorer genom åren(tar detta eftersom jag behärskar detta ämne), senast idag blev det tre till. (och jag 'gissade' rätt, åskvädret hade stängt en dator fel, ett nätagg var bränt och ett batteri var tomt) Felorsakerna i en dator varierar kraftigt, men med enkel systematik letar man fram orsakskedjan.
Första gången jag lagade en dator tog det veckor. Nu lagar jag en dator på 10 minuter. varför blir det så ?
jag ser en logik och en kunskap/erfarenhet bakom. En klar kausal kedja. hade inte det kausala existerat så hade variationen av tid varit från noll till en oändlighet.. men nu vet jag att det går på 10 min till ett par timmar (beroende på vilken typ av fel, ominstallation kan jag inte göra snabbare.. och en ominstallation borde ta 0 - oändlig tid om kausalitet inte existerar) I morgon ska jag skruva isär en laptop. jag sa att det kommer ta runt tre timmar att bara lära sig skruva isär den rätt. Nästa gång gör jag det på en kvart och sen på tre minuter. Det är en erfarenhet jag fått av tidigare kunskap.

För ett par dagar sen var en router död, och jag visade felet. Nätdelen i Dlinks routrar brukar gå sönder.
jag skruva isär och visade kedjan av fel. en konding hade börjat läcka(värmen ger dom kort livslängd), blivit kortsluten och bränt ett motsånd.kausal eller slump ? (jag vet att det beror på fel inkapsling)
Grabben brände ett par routrar för att han använde 16Volt i 9vols system.. kausalt eller inte att dom brändes sönder ?
jag kan ge tusentals exempel på kausaliteten. stoppa in en glödlampa i ett halvfylld kaffekopp med vatten. skruvdelen ska vara i vatten.
sätt den i micron och ta halv effekt (400W och glödlampan på 20W)..Tryck på on.. vad händer ? jag vet : ) det är inte slumpen som gör detta. (den lyser eller sprängs sönder.. beroende på om jag mins rätt värden eller inte)
Nokias tv-apparater av viss modell har samma fel, underdimensionerade motstånd. Andra hårdvaror har andra standardfel.
detta beror på att fabriken velat ha dessa underdimensionerade för att kunna göra service och ta betalt eller sälja mer)
Jag utgår från att du har fel för det stämmer inte överens med det jag vet.

Jag lagar datorer på detta vis. När skedde felet. Vilka yttre omständigheter rådde ?. Har jag sett liknande fel tidigare ?
testar med en ny hårdvara. funkar det ?  Ja. felet lagat. Nej något annat är fel. koppla bort allt och testa. en sak i taget.
när kommer felet tillbaka ? Ahaa när jag testar floppyn... En kausal metod för felsökning. Sen konstaterar man varför floppyn gick sönder (det är roande) och hittils har alla fel berott på andra faktorer än sig självt. (senaste felet jag konstaterade berodde på att ett ram gick sönder under uppstart, den fick för mycket ström under kallstarten och datorn har blådumpat random ett par gånger tidigare)

nu har jag gett ett par kausala händelser,
jag har inte sett någon av dina teorier som fungerande... ; )
(men jag finner den värd att sparas för att utvecklas)

[freddemalte]

Det kausala med att inte få näring/energi till att kroppen saknar energi ?
tycker sambandet är tydligt att man tar energi från omgivningen för att kunna göra ett arbete. kroppen har inte 100% verkningsgrad. och utan tillförsel av energi dör den ut. (den tar/förbrukar på sin egen energi)

Jag räknade ut idag att jag har lagat över 10 tusen datorer genom åren(tar detta eftersom jag behärskar detta ämne), senast idag blev det tre till. (och jag 'gissade' rätt, åskvädret hade stängt en dator fel, ett nätagg var bränt och ett batteri var tomt) Felorsakerna i en dator varierar kraftigt, men med enkel systematik letar man fram orsakskedjan.
Första gången jag lagade en dator tog det veckor. Nu lagar jag en dator på 10 minuter. varför blir det så ?
jag ser en logik och en kunskap/erfarenhet bakom. En klar kausal kedja. hade inte det kausala existerat så hade variationen av tid varit från noll till en oändlighet.. men nu vet jag att det går på 10 min till ett par timmar (beroende på vilken typ av fel, ominstallation kan jag inte göra snabbare.. och en ominstallation borde ta 0 - oändlig tid om kausalitet inte existerar) I morgon ska jag skruva isär en laptop. jag sa att det kommer ta runt tre timmar att bara lära sig skruva isär den rätt. Nästa gång gör jag det på en kvart och sen på tre minuter. Det är en erfarenhet jag fått av tidigare kunskap.

För ett par dagar sen var en router död, och jag visade felet. Nätdelen i Dlinks routrar brukar gå sönder.
jag skruva isär och visade kedjan av fel. en konding hade börjat läcka(värmen ger dom kort livslängd), blivit kortsluten och bränt ett motsånd.kausal eller slump ? (jag vet att det beror på fel inkapsling)
Grabben brände ett par routrar för att han använde 16Volt i 9vols system.. kausalt eller inte att dom brändes sönder ?
jag kan ge tusentals exempel på kausaliteten. stoppa in en glödlampa i ett halvfylld kaffekopp med vatten. skruvdelen ska vara i vatten.
sätt den i micron och ta halv effekt (400W och glödlampan på 20W)..Tryck på on.. vad händer ? jag vet : ) det är inte slumpen som gör detta. (den lyser eller sprängs sönder.. beroende på om jag mins rätt värden eller inte)
Nokias tv-apparater av viss modell har samma fel, underdimensionerade motstånd. Andra hårdvaror har andra standardfel.
detta beror på att fabriken velat ha dessa underdimensionerade för att kunna göra service och ta betalt eller sälja mer)
Jag utgår från att du har fel för det stämmer inte överens med det jag vet.

Jag lagar datorer på detta vis. När skedde felet. Vilka yttre omständigheter rådde ?. Har jag sett liknande fel tidigare ?
testar med en ny hårdvara. funkar det ?  Ja. felet lagat. Nej något annat är fel. koppla bort allt och testa. en sak i taget.
när kommer felet tillbaka ? Ahaa när jag testar floppyn... En kausal metod för felsökning. Sen konstaterar man varför floppyn gick sönder (det är roande) och hittils har alla fel berott på andra faktorer än sig självt. (senaste felet jag konstaterade berodde på att ett ram gick sönder under uppstart, den fick för mycket ström under kallstarten och datorn har blådumpat random ett par gånger tidigare)

nu har jag gett ett par kausala händelser,
jag har inte sett någon av dina teorier som fungerande... ; )
(men jag finner den värd att sparas för att utvecklas)

Hej Marko

Du har bara beskrivit att du har erfarit att vissa företeelser alltid sker efter andra, det har jag aldrig betvivlat! Det du fortfarande inte har beskrivit eller förklarat är det kausala sambandet, dvs nödvändigheten i att de A alltid föregår B?

Vänligen

Fredrik

[Marko]

dvs nödvändigheten i att de A alltid föregår B?

Jag har inte påstått att A ALLTID ska föregå B
Jag lever i en del av världen där A oftast föregår B (kvantfysiken har andra fenomen, vår värld har våra fenomen)

Ta det där med konding och motstånd i en växelströmskrets.  jag tar en enkel modell.

12~v >---||----^^^^---->0v    
AC          C1      R1          Jord   så länge C1 inte är kortsluten stoppar denna C1 AC  att nå R1. Om C1 kortslutes Når AC R1 och den brinner upp. R1 är designad för att fungera som säkring, C1 vald för att stoppa viss AC och 12AC är vald mot att arbeta mot jord.  Detta är en kedja av kausala händelser. vi grupperar det till händelse A
sen finns händelse B När en svart kolbit ÄR R1 i samma system. Vi kallar detta för situation B

A kan inte vara B om c1 är stoppande..
eller
A kan vara  B om c1 är stoppande (jag har aldrig mött denna verklighet)

Jag har ibland förklarat till folk när dom frågar, varför gick det sönder?.. Saker går bara sönder, det är deras natur. Detta är en lek och inte en korrekt beskrivning, kanske mer en övergripande sammanfattning att allt mänskan gör kommer att gå sönder förr eller senare. (vi är inte perfektionister än)

Visserligen kan situation B uppstå av andra orsaker
men det föregås då av en annan logisk händelsekedja som att Olle stoppa in en mejsel eller att åskan gick.


Det är mig ett stort frågetecken varför dessa miljöer är såpass likartade men har dessa skillnader utan att ett samband har skett.
Jag kan gå ner på elementarpartikel och förklara funktionerna och sambandet. På en nivå kan jag inte förklara sambandet till varför detta skulle ske: Det förklarar inte en Icke kausalitet eller en kausalitet, det förklarar min bristande kunskap.

Det enda som jag just nu ser som icke kausal är ren slump. Där dansar partiklar fram lite hipp som happ utan synbara monster.
I min kausala värld ser jag mönster och benämner det som kausalt.

Jag ger din tanke ärligt med tid, och jag försöket hitta det som skapar detta icke kausala, för det är en funktion i sig med mitt sätt att se. VARFÖR påverkar det INTE ?, jag målade upp A och B med en mittlinje som var gjord av icke kausalt stål som inte släpper igenom nått. Resultatet blev, A kan inte se så likartad ut som B om den icke kausala stålväggen är emellan.
A måste överföras mot B på något vis, annars uppstår bara brus.

[freddemalte]

dvs nödvändigheten i att de A alltid föregår B?

Jag har inte påstått att A ALLTID ska föregå B
Jag lever i en del av världen där A oftast föregår B (kvantfysiken har andra fenomen, vår värld har våra fenomen)

Ta det där med konding och motstånd i en växelströmskrets.  jag tar en enkel modell.

12~v >---||----^^^^---->0v    
AC          C1      R1          Jord   så länge C1 inte är kortsluten stoppar denna C1 AC  att nå R1. Om C1 kortslutes Når AC R1 och den brinner upp. R1 är designad för att fungera som säkring, C1 vald för att stoppa viss AC och 12AC är vald mot att arbeta mot jord.  Detta är en kedja av kausala händelser. vi grupperar det till händelse A
sen finns händelse B När en svart kolbit ÄR R1 i samma system. Vi kallar detta för situation B

A kan inte vara B om c1 är stoppande..
eller
A kan vara  B om c1 är stoppande (jag har aldrig mött denna verklighet)

Jag har ibland förklarat till folk när dom frågar, varför gick det sönder?.. Saker går bara sönder, det är deras natur. Detta är en lek och inte en korrekt beskrivning, kanske mer en övergripande sammanfattning att allt mänskan gör kommer att gå sönder förr eller senare. (vi är inte perfektionister än)

Visserligen kan situation B uppstå av andra orsaker
men det föregås då av en annan logisk händelsekedja som att Olle stoppa in en mejsel eller att åskan gick.


Det är mig ett stort frågetecken varför dessa miljöer är såpass likartade men har dessa skillnader utan att ett samband har skett.
Jag kan gå ner på elementarpartikel och förklara funktionerna och sambandet. På en nivå kan jag inte förklara sambandet till varför detta skulle ske: Det förklarar inte en Icke kausalitet eller en kausalitet, det förklarar min bristande kunskap.

Det enda som jag just nu ser som icke kausal är ren slump. Där dansar partiklar fram lite hipp som happ utan synbara monster.
I min kausala värld ser jag mönster och benämner det som kausalt.

Jag ger din tanke ärligt med tid, och jag försöket hitta det som skapar detta icke kausala, för det är en funktion i sig med mitt sätt att se. VARFÖR påverkar det INTE ?, jag målade upp A och B med en mittlinje som var gjord av icke kausalt stål som inte släpper igenom nått. Resultatet blev, A kan inte se så likartad ut som B om den icke kausala stålväggen är emellan.
A måste överföras mot B på något vis, annars uppstår bara brus.

Hej Marko

Det jag försöker säga är att det i realiteten inte existerar något A eller B. Uppdelningen av skeenden är något vi hittat på för att förstå eller beskriva världen. Jag menar att det bara är ett flöde helt enkelt och därmed kan inte det ena påverka det andra, det ena kan inte leda till det andra, ty för att kunna göra det måste fenomenen (skeendet) vara uppdelat i små enheter som knuffar fram varandra. Jag föreslår istället att välden helt enkelt spelas upp . . .

Nä, jag avser inte slump med icke-kausal! Även slump-teorier kräver att skeendet är uppdelade i små enheter.

Vänligen

Fredrik