Tankar om etiska principer

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 18 jan 2012 13:18

freddemalte skrev:Hej

Lite funderingar . .
Värdet på något, vad det än är (en bil, en tanke, en solnedgång, en soffa, en katt, ett lodjur, en människa) bestäms inte av objektet i sig, utan dels av vem som värderar, dels av vad denna värderar. Så egentligen måste vi vända på frågan om vi vill ha svar på värdet på något:

1. Vem är det som ska värdera människans värde?

2. Vad är det som ska värderas hos människan?

När de sakerna är utredda är det betydligt enklare att besvara frågan om huruvida alla människor är lika mycket värda eller inte.

Vad gäller "alla människors lika värde" så är väl det dels en kristen tanke (lika inför Gud), dels FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna? Finns säkert fler sammanhang där detta dyker upp. Här värderas människan i allmänhet (inget specifikt) som en direkt effekt av att varken kristendomen (som fenomen) eller FN (som organ) kan känna (ha kunskap om eller ha kontakt med) var enskild individ på jorden, och därmed inte kunna värdera något särskilt hos denna. Till skillnad mot en förälder som kan värdera sitt barn högre än en okänd just på grund av att de känner barnet på ett både känslomässigt och faktiskt plan. Etc. osv. med mera . . .

För övrigt tror jag att detta är lite av en begreppsförvirring och som har sin grund i att vi inte riktigt kan sätta fokus på vart värdet ligger (objektet eller subjektet - det gamla vanliga, med andra ord). Om jag säger såhär: Allt guld på jorden är lika mycket värt, tja då kanske ni är benägna att hålla med mig på ett plan, ty jag kan få lika mycket för guldet, på pantbanken, banken eller andra stället oavsett vilket guld det är (förutsatt att det har samma karat etc), men detta betyder ju inte att det finns de som värdera det högre och skulle kunna mörda för det, medan det finns andra som skulle kunna slänga det i sjön - bara för att de tycker att det är en rolig grej eller för att visa sin omgivning att man har det gott ställt). Så hur blir det om vi översätter guldet till människan som art och varelse. Jo, en människa som sådan kan anses vara lika mycket värd oavsett vem jag väljer men det finns ändå de som värdesätter människor på olika sätt trots detta. En del förnedrar människor, andra avgudar dem etc. Helt enkelt en ganska rörig och komplicerad fråga ;-)

Vänligen

Fredrik

Alla människors lika värde handlar främst om ett intrinskalt värde fredde, ett värde i sig i egenskap av människa.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21308
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 jan 2012 13:23

Zokrates skrev:
freddemalte skrev:Hej

Lite funderingar . .
Värdet på något, vad det än är (en bil, en tanke, en solnedgång, en soffa, en katt, ett lodjur, en människa) bestäms inte av objektet i sig, utan dels av vem som värderar, dels av vad denna värderar. Så egentligen måste vi vända på frågan om vi vill ha svar på värdet på något:

1. Vem är det som ska värdera människans värde?

2. Vad är det som ska värderas hos människan?

När de sakerna är utredda är det betydligt enklare att besvara frågan om huruvida alla människor är lika mycket värda eller inte.

Vad gäller "alla människors lika värde" så är väl det dels en kristen tanke (lika inför Gud), dels FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna? Finns säkert fler sammanhang där detta dyker upp. Här värderas människan i allmänhet (inget specifikt) som en direkt effekt av att varken kristendomen (som fenomen) eller FN (som organ) kan känna (ha kunskap om eller ha kontakt med) var enskild individ på jorden, och därmed inte kunna värdera något särskilt hos denna. Till skillnad mot en förälder som kan värdera sitt barn högre än en okänd just på grund av att de känner barnet på ett både känslomässigt och faktiskt plan. Etc. osv. med mera . . .

För övrigt tror jag att detta är lite av en begreppsförvirring och som har sin grund i att vi inte riktigt kan sätta fokus på vart värdet ligger (objektet eller subjektet - det gamla vanliga, med andra ord). Om jag säger såhär: Allt guld på jorden är lika mycket värt, tja då kanske ni är benägna att hålla med mig på ett plan, ty jag kan få lika mycket för guldet, på pantbanken, banken eller andra stället oavsett vilket guld det är (förutsatt att det har samma karat etc), men detta betyder ju inte att det finns de som värdera det högre och skulle kunna mörda för det, medan det finns andra som skulle kunna slänga det i sjön - bara för att de tycker att det är en rolig grej eller för att visa sin omgivning att man har det gott ställt). Så hur blir det om vi översätter guldet till människan som art och varelse. Jo, en människa som sådan kan anses vara lika mycket värd oavsett vem jag väljer men det finns ändå de som värdesätter människor på olika sätt trots detta. En del förnedrar människor, andra avgudar dem etc. Helt enkelt en ganska rörig och komplicerad fråga ;-)

Vänligen

Fredrik

Alla människors lika värde handlar främst om ett intrinskalt värde fredde, ett värde i sig i egenskap av människa.


Ja, det är ett värde pga av vad en människa är, en varelse tillhörig arten homo sapiens sapiens. Man kan inte förlora det så länge man lever. Man har det inte pga vad man kan prestera och göra. Det vilar på mänskliga överenskommelser, tydligast i FN:s deklaration för mänskliga rättigheter. Nu behövs bara en tydlig deklaration för våra skyldigheter också - så täcks den mänskliga etiken in tämligen väl.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 18 jan 2012 13:36

Zokrates skrev:
freddemalte skrev:Hej

Lite funderingar . .
Värdet på något, vad det än är (en bil, en tanke, en solnedgång, en soffa, en katt, ett lodjur, en människa) bestäms inte av objektet i sig, utan dels av vem som värderar, dels av vad denna värderar. Så egentligen måste vi vända på frågan om vi vill ha svar på värdet på något:

1. Vem är det som ska värdera människans värde?

2. Vad är det som ska värderas hos människan?

När de sakerna är utredda är det betydligt enklare att besvara frågan om huruvida alla människor är lika mycket värda eller inte.

Vad gäller "alla människors lika värde" så är väl det dels en kristen tanke (lika inför Gud), dels FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna? Finns säkert fler sammanhang där detta dyker upp. Här värderas människan i allmänhet (inget specifikt) som en direkt effekt av att varken kristendomen (som fenomen) eller FN (som organ) kan känna (ha kunskap om eller ha kontakt med) var enskild individ på jorden, och därmed inte kunna värdera något särskilt hos denna. Till skillnad mot en förälder som kan värdera sitt barn högre än en okänd just på grund av att de känner barnet på ett både känslomässigt och faktiskt plan. Etc. osv. med mera . . .

För övrigt tror jag att detta är lite av en begreppsförvirring och som har sin grund i att vi inte riktigt kan sätta fokus på vart värdet ligger (objektet eller subjektet - det gamla vanliga, med andra ord). Om jag säger såhär: Allt guld på jorden är lika mycket värt, tja då kanske ni är benägna att hålla med mig på ett plan, ty jag kan få lika mycket för guldet, på pantbanken, banken eller andra stället oavsett vilket guld det är (förutsatt att det har samma karat etc), men detta betyder ju inte att det finns de som värdera det högre och skulle kunna mörda för det, medan det finns andra som skulle kunna slänga det i sjön - bara för att de tycker att det är en rolig grej eller för att visa sin omgivning att man har det gott ställt). Så hur blir det om vi översätter guldet till människan som art och varelse. Jo, en människa som sådan kan anses vara lika mycket värd oavsett vem jag väljer men det finns ändå de som värdesätter människor på olika sätt trots detta. En del förnedrar människor, andra avgudar dem etc. Helt enkelt en ganska rörig och komplicerad fråga ;-)

Vänligen

Fredrik

Alla människors lika värde handlar främst om ett intrinskalt värde fredde, ett värde i sig i egenskap av människa.
Hej Zokrates

Ok - jo så kan man ju se det (eller det kanske rent av avser det), men vad har då "lika"-funktionen för betydelse i sammanhanget?

Mvh
Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 18 jan 2012 13:37

Det etiska perspektiv som är vanligast idag är moralisk universalism, som också brukar kallas för objektiv moral. Denna har fått stor spridning genom Kristendomen, men också via socialismen och kommunismen som propagerar starkt för jämlikhet och allas lika värde och nu på senare tid genom FN's deklaration om mänskliga rättigheter. Universell moral återfinns också i humanismen och därför så kan många ateister som inte kallar sig för kommunister ändå tro på en universell moral.

Då det kommer till kritan så verkar det vara få som ifrågasätter den moraliska universalismen (MU). De kan ifrågasätta delar av den, de kanske påstår att det inte finns någon objektiv moral; Men generellt så tror de flesta på att mänskliga rättigheter är något bra och de flesta jag pratat med resonerar också utifrån universell moral utan att reflektera på det. Det är en så vanlig föreställning att den blir till det kulturella hav vi simmar i. Väldigt få tycks protestera och ifrågasätta detta hav och om det verkligen är ett särskilt nyttigt hav att bo i.

I punkt 1 så tar du (Freddemalte) upp en viktig fråga som jag tycker MU-anhängarna aldrig tycks inse; Vem är det som bestämmer värdet? Och vad är det för värde som ska bestämmas och på vilken grund bestämmer dom det? MU-anhängarna tänker aldrig på vem det är som ska ge dom deras mänskliga värden, det upplåter de åt force majeur och statsmakter och liknande samfund.

Detta gör MU-anhängarna tilll abstrakta tänkare; De resonerar inte om ifall deras begrepp är realistiska och har en faktisk grund, utan bara hur de ska kunna försvara sina begrepp. På det sättet liknar det väldigt mycket religion. Precis som den religiöse som inte ifrågasätter sin tro så söker MU anhängaren bara efter fler anledningar till att tro och de ser inte heller konsekvenserna av sin tro.

Ta ett begrepp som jämlikhet som ju är ett typiskt MU-begrepp. MU-förespråkare brukar sällan ifrågasätta detta begrepp; De föreställer sig att i en värld där alla är jämlika så är alla lyckliga och respekterar varandra. De säger att de tänker men de tänker inte alls, de fantiserar. För om de skulle analysera begreppet jämlikhet med hjälp av förnuftet så skulle de inse att jämlikhet är en fysisk omöjlighet. Det finns ingenting som är jämlikt, minst av allt människor. Den enda jämlihet som finns är gällande personen eller föremålet självt. Med andra ord, jag kan bara vara jämlik med mig själv. Så hur skulle en värld se ut där alla människor är jämlika med alla andra?

Varpå dom säger; "Men du får inte ta det så bokstavligt!"

De vill inte höra på det örat, och de ser inte heller och kan därför inte heller förstå att idén om jämlikhet leder till själviskhet, inte altruism!

Personligen anser jag att MU leder till självbedrägeri och en mängd olyckliga konsekvenser som MU förespråkare inte inser. Hur kan det vara möjligt att i en värld där nästan precis alla tror på moralisk universalism så är det så illa ställt, inte bara i tredje världen, utan i i-länder där folk är deprimerade och tar livet av sig, där kriminell fräckhet söker sig mot nya höjder och där moralen egentligen inte betyder någonting längre. Hur kan man förklara det ironiska att en värld som tror på universell moral, inte beter sig moraliskt? Aldrig någonsin tidigare i historien har det funnits så många rättigheter och så många ideologier som alla propagerar för moralisk universalism, och aldrig tidigare har det funnits så mycket problem och orättvisor som i vår tid.

När MU-begreppen börjar att röra sig enligt deras egna gravitationsbanor så får de konsekvenser som MU-anhängarna aldrig kan förutse och inte heller försvara sig mot. Bland dessa begrepp är "mänskliga rättigheter" som låter fantastiskt bra, men vem är det egentligen som ska försvara dessa rättigheter? Det måste någon annan göra och vem är det? Ett centralt organ i New York. MU-anhängar vill ha saker men tänker inte på vem det är som ska ge dom det. Konsekvensen av att ha någon annan som försvarar en är att man själv blir en parasit och att den som har makt att försvara också får makt att förtrycka och ställa upp villkor. Och varför är mänskliga rättigheter så viktigt för MU-anhängarna? Jo för att det finns dom som förtrycker människor. Men tar dom alls upp hur människor blir förtryckta? Jag skrev en text om att det är företagens ordning som gör att alla som arbetar i princip lever som livegna i ett feudalt system. Men varför då inte bara förändra företagandets ordning så att det blir lite lättare att leva? MU-anhängarna tänker inte på det, de vill istället bygga upp en ny stat i staten som de kan ge ännu mera makt så att den makt företagen har inte kan förtrycka sina arbetare. Men det som gäller som makt är ju pengar och inflytande, och vem är det som tjänar pengarna? Jo, företagsägarna, som ju står bakom precis den feudala ordning som existerar i de flesta företag över hela världen.

Det enda MU-anhängarna kan göra när det uppstår oönskade konsekvenser är att hitta på nya abstraktioner som de kan skylla på; såsom "människans natur". Att det finns orättvisor beror på "människans natur", att det finns krig och fattigdom och så vidare beror på "människans natur". Inte för att det finns några bevis för att det finns en "mänsklig natur", men 'det låter ju så bra'.

MU-anhängarna tror att det som är bra för dom är bra för alla andra. Men i en värld med begränsade resurser så är det inte alls säkert att det som är bra för mig är bra för dig. Snarare är det tvärtom; ifall jag får det jag vill ha så kommer någon annan att gå miste om det. Det har inget med "människans natur" att göra, utan bara nödvändighetens lag.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 18 jan 2012 17:51

Helt riktigt som Sceptisk säger, ”värde” kan endast vara konkret värde.
Värde som ord är mångtydigt, ekonomiskt värde, humant värde osv.
Just detta i FN-deklarationen om allas lika värde är bull idag. Varje dag dör tusentals barn i u-länder i billiga lättbotade sjukdomar. Var finns lika värdet här?
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 18 jan 2012 19:30

Nuddle, ge fan i att förstöra tråden med löjliga bilder!

Det finns ett humanistiskt snack i de fina salongerna där man med en cocktail i näven leker humanist. Alla politiker på den höga nivån lyfter fetlön och snackar om humanism utan att veta vad det innebär, mer så att snacket är; hur ska vi klara oss. Verkligheten är mer brutal, wt-svensken, den tandlöse gaphalsen i husvagnen eller den sugrörsarmade byråkraten, båda lika tragiska.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Fatman
Inlägg: 25
Blev medlem: 29 jan 2010 11:14

Inläggav Fatman » 18 jan 2012 19:37

lösdrivaren skrev:Just detta i FN-deklarationen om allas lika värde är bull idag. Varje dag dör tusentals barn i u-länder i billiga lättbotade sjukdomar. Var finns lika värdet här?


Men att barn behandlas som om de vore mindre värda har inget med deras medfödda människovärde att göra, inte FN:s deklaration heller. Barn, åtminstone nyfödda, har alla samma människovärde även om vissa behandlas illa och andra behandlas väl. Det som avgör en persons värde relativt andra människor är personens egna handlingar.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 18 jan 2012 19:48

Fatman

Vad har någons värde för relevans överhuvudtaget? Vad är det du försöker säga?

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 18 jan 2012 20:13

Fatman skrev:
lösdrivaren skrev:Just detta i FN-deklarationen om allas lika värde är bull idag. Varje dag dör tusentals barn i u-länder i billiga lättbotade sjukdomar. Var finns lika värdet här?


Men att barn behandlas som om de vore mindre värda har inget med deras medfödda människovärde att göra, inte FN:s deklaration heller. Barn, åtminstone nyfödda, har alla samma människovärde även om vissa behandlas illa och andra behandlas väl. Det som avgör en persons värde relativt andra människor är personens egna handlingar.


Nej men komigen och ut från töcknet av borgerlig sagogrejer.
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 18 jan 2012 20:46

Fatman skrev:Men att barn behandlas som om de vore mindre värda har inget med deras medfödda människovärde att göra, inte FN:s deklaration heller. Barn, åtminstone nyfödda, har alla samma människovärde även om vissa behandlas illa och andra behandlas väl. Det som avgör en persons värde relativt andra människor är personens egna handlingar.


Ett barns människovärde, är detta medfött såsom du menar, eller möjligen betingat av praktisk situation?
Det kapitalistiska samhället har som overture ett behov att suga ut andra. Moralen rättas därefterter. Skrattar själv åt alla småborgerliga fjantar som har fallit i ett sugande ekorrhjul utan att själv fatta nåt.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 18 jan 2012 22:58

lösdrivaren skrev:
Fatman skrev:Men att barn behandlas som om de vore mindre värda har inget med deras medfödda människovärde att göra, inte FN:s deklaration heller. Barn, åtminstone nyfödda, har alla samma människovärde även om vissa behandlas illa och andra behandlas väl. Det som avgör en persons värde relativt andra människor är personens egna handlingar.


Ett barns människovärde, är detta medfött såsom du menar, eller möjligen betingat av praktisk situation?
Det kapitalistiska samhället har som overture ett behov att suga ut andra. Moralen rättas därefterter. Skrattar själv åt alla småborgerliga fjantar som har fallit i ett sugande ekorrhjul utan att själv fatta nåt.


Alltid kul med fjantar som kan skratta åt sig själv, anar att du skrattar lite extra gött. :)

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 19 jan 2012 00:34

Skrattar lågom gör jag definitivt inte. Är månadgivare till Läkare utan gränserr. Vad mer kan man göra?
Sceptisk påpekade dubbelmoralen i "värde" diskussionen och jag håller med. Vi lever i en dubbelmoral utan like.
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 19 jan 2012 00:42

Kallar du mej fjant din jävel? Dina fantasier och din paranoina kan vi lämna därhen, lyckligtvis är jag en stabil med båda fötterna på marken till skillnad från en fabulös person som dej som i desperation i sin fantasi söker utomjorningar som "räddningen" i sin hopplösa situation.
Ryck upp dej jävla pajas.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 19 jan 2012 00:47

Moralisk universalism (MU) i den Kristna tappningen bygger på idén om att vi är alla en enda person. Detta går att utläsa i Jesus budskap som egentligen går att sammanfatta som "den gyllene regeln" i där han säger att "Gör mot andra som du vill att andra ska göra mot dig"; "Döm inte, så blir du inte själv dömd"; "Det ni gör för dessa minsta har ni också gjort mot mig", etc. Så Jesus predikar ett MU budskap med metafysiska implikationer. Det innebär nämligen att vi är alla en enda person. Så vad jag gör mot dig gör jag automatiskt mot mig själv. Om jag dömer andra så dömer jag mig själv, och om jag dömer mig själv så dömer jag hela mänskligheten. Om jag dödar en människa så är det samma sak som att döda alla i hela världen. Den person som jag är nu är därför förenad med alla människor som någonsin fötts från Adams linje.

För enligt bibeln så var vi alla förenade i Adam genom hans blod; Därför då Adam syndade så blev vi alla fördömda tillsammans med Adam. Därför så kom Jesus för att besegra Adams synd/Djävulens makt och skapa en ny blodslinje. Därav de Kristnas uttryck "Genom Jesu blod blir vi helade". För de Kristna tror att när de accepterat Jesus så blir de inte bara förlåtna, de blir en helt ny varelse, egentligen en helt annan slags ras; En gudomlig ras i personen Jesus. Därför tror de Kristna att de som inte accepterar Jesus de är automatiskt dömda till döden och syndens konsekvenser, medan de som accepterar Jesus blir ett tillsammans med Jesus; Därav uttrycket "Jesu brud". Tillsammans med Jesus kommer de därför att regera som en enda person. Genom att Jesus besegrade döden så tror de också att eftersom de är ett med Jesus så kommer de också att leva för alltid.

Jag tänker att vi alla till en viss grad känner trygghet i att vi är alla en enda person, även om vi inte är religiösa. Jag menar fysiskt så försöker ju våra kroppar att bibehålla integritet och enhet och psykologin bygger ju på detta. Vi vill känna oss psykologiskt hela och kompletta; Men vi är också konfronterade med andra och där börjar dilemmat; Ska jag hålla mig för mig själv, eller ska jag integrera den andre personen i mig själv? Om jag håller mig enbart till mig själv så är jag mer sårbar och jag får ett tråkigare liv, men om jag integrerar någon annan så innebär det ett potentiellt hot mot mitt välbefinnande.

Att lita eller inte lita på någon, det är frågan.

Religioner utnyttjar detta behov som alla levande organismer har för helhet och integration. Jag menar inte att utesluta möjligheten för en "andlig förening" eller någon "noosphere". Men från ett strikt materialistiskt synsätt så försöker organismen att hålla sig själv intakt och vara som "one",  "en enda" organism och inte utspridd i bitar; Vår psykologi bygger ju på biologin och därav följer att även psyket försöker att hålla sig självt intakt och vara en enhet, även om vi är många. Att vara många men inte kunna integrera andra som en enhet är troligen både psykologiskt och fysiskt stressande, och om det görs för ofta så kan det vara skadligt och ge upphov till PTSD. Tänk på psykisk krigsföring och manipulation som använder sig av stress och tortyr för att försöka disintegrera en persons psyke för att kunna dominera denne.

Tragedin i det moderna samhället med sina individualistiska och moraliskt universella värderingar är att det inte gärna tillåter denna integrering; Dels så sker det ideologiskt att man måste tänka på andra främmande personer hela tiden, ,men också det ständiga avbrytandet och flyttandet från olika platser och relationer som dagens socio-ekonomiska system ofta kräver. Jag talar om skolor och arbeten; Att bryta upp från gamla vänner och miljöer och försöka integrera nya människor och relationer på nya platser och med nya människor, att arbeta för någon som kan diktera alla villkor och därför aldrig vara riktigt säker på om de människor man har omkring sig kommer att stå på din sida eller bara se efter sig själva.

På det sättet så tänker jag att moralisk universalism är destruktiv, den motarbetar den psykologiska integreringen och jag tänker att det finns en outtalad risk som kan leda till känslomässigt lidande. MU-ideologin är hjälplös när det kommer till denna fråga och verkar inte alls begripa den. Med sitt ständiga trumpetande för "mänskligheten", att vi alla har samma värde, att alla är jämlika, etc så ignorerar MU det faktum att det är känslomässigt stressande att se på alla på samma sätt. Det är också en väldigt sårbar position när man aldrig vet säkert vem som går att lita på och vem som kommer att stå på ens sida. Om alla har samma värde då kan man ju byta partners hur som helst och förvänta sig samma känslor; Man kan byta vänner som man byter strumpor; Sälja sina barn på eBay och köpa nya. Det finns ingen speciell grund för vänskap i MU-ideologin, och om det inte finns någon grund för vänskap och kärlek då finns det ingen grund för några dygder heller.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 jan 2012 00:51

lösdrivaren skrev:Kallar du mej fjant din jävel? Dina fantasier och din paranoina kan vi lämna därhen, lyckligtvis är jag en stabil med båda fötterna på marken till skillnad från en fabulös person som dej som i desperation i sin fantasi söker utomjorningar som "räddningen" i sin hopplösa situation.
Ryck upp dej jävla pajas.


Du är ju en fjollfjant. :)


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster