Filosofi och "vardagsspråk"

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Filosofi och "vardagsspråk"

Inläggav David H » 13 jan 2012 18:35

Länkar från Wikipedia om vardagsspråksfilosofi:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Vardagsspr%C3%A5ksfilosofi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordinary_l ... philosophy

Ordinary language philosophy is a philosophical school that approaches traditional philosophical problems as rooted in misunderstandings philosophers develop by distorting or forgetting what words actually mean in everyday use.


Kanske kan man säga att det finns två huvudströmningar inom s.k. vardagsspråkfilosofi, ena representerad av Wittgenstein och andra av J.A. Austin (notera dock att "vardagsspråksfilosofi" inte var något begrepp de själva använde). Dessa hade dock väldigt lite att göra med varandra. Wittgenstein kände nog inte till Austin, och Austin avfärdade Wittgenstein utan att bry sig om att läsa honom. De hade helt olika förhållningssätt, och hade nog inte fått ut så mycket av att läsa varandra heller.

Nu har jag ägnat ett par veckor åt att studera J.A. Austin och hans "lärjunge" John Searle, och måste väl säga att jag inte blivit så jätteimponerad, även om jag tycker de tar upp flera intressanta och viktiga aspekter. Austin intresserade sig för kommunikation, och "språkets fenomenologi", blev känd för vad som kallats Speech act, där han delar in talakten i tre olika delar. Kan sammanfattas så här:
lokutionär akt - vad som sägs
illokutionär akt - vad som avses (EDIT: det här stämmer inte riktigt. Jag tog det från Wikipedia, men märkte att det stämmer ju inte riktigt överens med vad Austin själv skriver.)
perlokutionär akt - vilken effekt det får

Searle säger sig ha velat utveckla Austin och sammanföra Austin med Wittgenstein, Bourdieu m.fl., vilket han delvis gjort bra, men jag upplever att det till stor del skett på bekostnad av det intressanta i Austins modell och personliga stil.

Ett citat av Wittgenstein jag skulle vilja lyfta fram i det här sammanhanget är "Betydelsen av ett ord är dess användning i språket".

En person som varken nämns på engelska eller svenska wiki-sidan men som jag tycker hör dit är Pierre Bourdieu. Anledningen till att Bourdieu inte nämns tror jag är för att man inte vill klassa honom som filosof, han blir förpassad till sociologin istället (trots att hans akademiska utbildning är filosofi (skrev sin avhandling om Leibniz)). Jag upplever dock honom som överlägsen både Austin och Searle.

En bok på nätet med titeln "Pierre Bourdieu and Anglo-American Philosophy":
http://www.scribd.com/doc/64714750/1/Bo ... Philosophy

Speciellt intressant upplevde jag de två första delarna skrivna av Richard Shusterman "Introduction: Bourdieu as a philosopher" och "Bourdieu and Anglo-American Philosophy". Han tar bland annat upp frågan om varför Bourdieu ofta inte räknas som en filosof, och han pratar om Bourdieus relation till den analytiska filosofin. Han betonar att de som Bourdieu hyllar mest inom den "analytiska filosofin" är just Austin och Wittgenstein. Om Austin har Bourdieu sagt "no doubt one of the philosophers I most admire", och om Wittgenstein: "probably the philosopher who has helped me most at times of difficulty. He’s a kind of saviour for times of great intellectual distress[...]".
Vad är det då som förenar Austin, Wittgenstein och Bourdieu?

Before exploring them, we should first note another reason for Bourdieu's choice of Austin and Wittgenstein over other analytic philosophers. It is not only because of their appreciation of the social,the practical, the contextual, and the historical. It is also their appreciation of the ordinary - as expressed in their careful, devoted attention to ordinary language.


Vidare skriver Shusterman:
Bourdieu develops the central line of inquiry projected by Austin and Wittgenstein's philosophy of language [...] Bourdieu goes much further than either Austin or Wittgenstein in providing the theoretical tools and empirical methods for a systematic analysis of the social forces, structures, and contexts that actually shape linguistic meaning  


Bourdieus språkfilosofiska verk "Language and Symbolic Power":
http://solomon.tinyurl.alexanderstreet. ... =S10023879 (kapitel 3 "Authorized Language" behandlar Austin)

På hela taget tycker jag det är mycket intressant, även om det ibland blir lite för mycket vetenskap och lite för lite filosofi för att vara helt i min smak.

---

Lite längre ner på wikipedia-sidan kan man läsa:
It is now not uncommon to hear that "ordinary language philosophy is dead"


Stämmer det? Är det ingen nu levande filosof som intresserar sig för att studera språket så som det faktiskt används i dagligt tal? Eller finns det andra filosofer inom det här området som är värda att nämnas?

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Filosofi och "vardagsspråk"

Inläggav David H » 14 feb 2012 23:57

rekoj skrev:
Lite längre ner på wikipedia-sidan kan man läsa:
It is now not uncommon to hear that "ordinary language philosophy is dead"


Stämmer det? Är det ingen nu levande filosof som intresserar sig för att studera språket så som det faktiskt används i dagligt tal? Eller finns det andra filosofer inom det här området som är värda att nämnas?


Onekligen verkar det ganska dött. Ändock tror jag att Bourdieu skulle kunna spela en central roll inom filosofin, om han bara fick mer uppmärksamhet och erkännande inom det området.

Vad Bourdieu skriver om språk är fascinerande tycker jag. "Language is not simply an object of study. - Language is an instrument of ACTION and POWER."

Jag tog tidigare upp att Bourdieus berömde J.A. Austin. Påminner mig lite om Haralds sätt att berömma nuddle. Ett prisande, som i nästa stund övergår till en totaldiss. Först säger Bourdieu om Austin "no doubt one of the philosophers I most admire", och sen vid annat tillfälle kommenterar han "[Austin] does not exactly do what he thinks he is doing, and this prevents him from following it through to the end. Believing that he was contributing to the philosophy of language, he was in fact working out a theory of a particular class of symbolic expressions, of which the discourse of authority is only the paradigmatic form", och vid ännu ett annat tillfälle dissar han Austins mest centrala begrepp "concepts such as `illocutionary force', [...] tends to locate the power of words in words themselves rather than in the institutional conditions of their use" (samtidigt tvivlar jag inte att det kan ha funnits genuin beundran av Austin från Bourdieus sida).

Kanske var det något Bourdieu hade i bakhuvet, att om man finner intresse för Austin, så är det väldigt lätt att leda in på Bourdieu också. Och ger man Austin erkännande, borde man ge Bourdieu ännu mer erkännande... Ja, lite hobbyspekulerande från min sida.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 20 feb 2012 21:08

Denna filosofi hör nog egentligen till lingvistiken... Löste den några andra problem än sysselsättningen för dessa filosofer?

Det kanske inte är riktigt rättvist sagt... filosofer ställer väl till problem snarare än lösa dem?

Men inte ens det tror jag Austin m fl lyckades med...

Så strunt i dem, vad letar DU efter inom filosofin?

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 21 feb 2012 00:01

SigurdV skrev:Denna filosofi hör nog egentligen till lingvistiken...


Lingvistik är väl främst ett ämne som baserar sig på empiriska studier. Men vad för empiriska studier baserar dessa personer sina undersökningar på? Wittgenstein skriver till exempel "Our interest does not fall back upon these causes of the formation of concepts; we are not doing natural science; nor yet natural history - since we can also invent fictitious natural history for our purposes". Han är väldigt tydlig med att skilja sina undersökningar från vetenskap (ex.vis lingvistik).
Austin och Bourdieu försöker inte göra lika tydlig distinktion, men jag menar att man gott och väl kan se dem ur filosofisk synvinkel också (typ: fokusera på "idéinnehåll", istället för påvisande av empiriska sakförhållanden).

Men alltså, om filosofin inte skulle intressera sig för språkets ordinära användning? Vore det önskvärt? Jag tror tvärtom, att det av naturliga skäl borde höra till det mest relevanta för filosofin. Att det finns speciell anledning för just filosofer att hänvisa till ordinär språkanvändning. (ett resonemang som kan utvecklas)

Löste den några andra problem än sysselsättningen för dessa filosofer?


Jag tror att påminnelsen om språkets ordinära användning har tagit ner en och annan filosof till jorden. Om vi läser vad "ordinary language philosophy" går ut på enligt wikipedia "...approaches traditional philosophical problems as rooted in misunderstandings philosophers develop by distorting or forgetting what words actually mean in everyday use."
Tänk till exempel, hur ofta får man numera höra om filosofer som blir berömda för att besvara metafysiska frågor? Vilken var den senaste filosofen som blev berömd för att ha presenterat lösning på traditionellt filosofiskt problem? Nej, snarare är det väl så att de filosofer som blivit berömda på senare tid snarare blivit kända för att ha "upplöst" filosofins problem - vilket är i linje med vad "vardagsspåksfilosofin" går ut på. Se till exempel Derridas Dekonstruktivism, och Rortys Neopragmatism...går ut på att ta ner filosofin till jorden, är väl i god harmoni med vardagsspråksfilosofin.

Det kanske inte är riktigt rättvist sagt... filosofer ställer väl till problem snarare än lösa dem?

Men inte ens det tror jag Austin m fl lyckades med...


Det är väl ett gott betyg då, att de inte lyckats ställa till med problem? :)

Så strunt i dem, vad letar DU efter inom filosofin?


Något jag strävar efter är djupare insikt. I min roll som filosof ser jag det relevant att ifrågasätta förutfattade meningar och bekämpa fördomar. Personer som Wittgenstein och Bourdieu, har hjälpt mig att röja undan egna fördomar. De har fått mig att se djupare, vill jag tro. Och bidragit med metoder att konfrontera andras förutfattade meningar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 21 feb 2012 15:47

Ska ge mig på det här språk/analytiska så småningom. Har läst för lite än och är därför rätt anti.

Bara så där väldigt grundläggande: När jag kommunicerar med en person öga mot öga beror ju mycket på hur det tas emot på vilket tonfall, vilka gester jag använder osv... s.k. icke-verbal kommunikation.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen. Men kan man himla med ögonen?

Men då man pratar om språkfilosofi allmänt så tänker man sig ett skrivet språk? Bara så att jag förstår?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 21 feb 2012 19:15

Anders skrev:Ska ge mig på det här språk/analytiska så småningom. Har läst för lite än och är därför rätt anti.

Bara så där väldigt grundläggande: När jag kommunicerar med en person öga mot öga beror ju mycket på hur det tas emot på vilket tonfall, vilka gester jag använder osv... s.k. icke-verbal kommunikation.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen. Men kan man himla med ögonen?

Men då man pratar om språkfilosofi allmänt så tänker man sig ett skrivet språk? Bara så att jag förstår?


Ah, det är nog lite olika. När man pratar om språk som interaktion mellan människor, då är det nån sorts konvention att kalla det för Talakt eller Speech act, oavsett om det är språk som skrivs eller talas eller förmedlas icke-verbalt...

Bourdieu betonar mycket just den icke-verbala kommunikationen.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 21 feb 2012 19:31

rekoj skrev:
Anders skrev:Ska ge mig på det här språk/analytiska så småningom. Har läst för lite än och är därför rätt anti.

Bara så där väldigt grundläggande: När jag kommunicerar med en person öga mot öga beror ju mycket på hur det tas emot på vilket tonfall, vilka gester jag använder osv... s.k. icke-verbal kommunikation.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen. Men kan man himla med ögonen?

Men då man pratar om språkfilosofi allmänt så tänker man sig ett skrivet språk? Bara så att jag förstår?


Ah, det är nog lite olika. När man pratar om språk som interaktion mellan människor, då är det nån sorts konvention att kalla det för Talakt eller Speech act, oavsett om det är språk som skrivs eller talas eller förmedlas icke-verbalt...

Bourdieu betonar mycket just den icke-verbala kommunikationen.


Jag har läst lite Bergson, och han gör lite ett nummer av att språket ger en väldigt dålig bild då vi skall uttrycka saker som finns i vårt inre. Telepati är inte möjligt, så vitt vi vet, och även om det gick skulle en annan människas inre vara så rörigt så att man ändå inte fick ut så där glasklart vad den andre tänkt om det du till exempel kanske sagt.

Men då jag läste Bergson tänkte jag just på det här att, om man verkligen ser på en annan människa så får man rätt mycket info om vad som föregår där inne, utan att ett enda ord sägs.

Men det talade språket är ju ändå något mer exakt eftersom man har konventioner för vad ord och meningar betyder. Något mer skriver jag. För att "ja" kan betyda en skock saker, och ett långfinger i luften är ändå rätt tydligt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Filosofi och "vardagsspråk"

Inläggav Anders » 21 feb 2012 19:38

rekoj skrev:
Stämmer det? Är det ingen nu levande filosof som intresserar sig för att studera språket så som det faktiskt används i dagligt tal? Eller finns det andra filosofer inom det här området som är värda att nämnas?


Satt just och lyssnade på det här avsnittet av filosofiska rummet, där Hans Ruin och ett par till sitter och pratar om det här ämnets motsats, dvs det filosofiska språket (tre söndagar sen tror jag). Där tycker jag ända att de vurmade för det vardagliga språket, inte så att de direkt nämnde att det forskades på vardagsspråket, men jag tyckte det sken igenom att det fanns ett intresse. Och det skulle förvåna oerhört mycket om inte vardagsspråket studeras.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 22 feb 2012 19:43

rekoj skrev:
SigurdV skrev:Denna filosofi hör nog egentligen till lingvistiken...


Lingvistik är väl främst ett ämne som baserar sig på empiriska studier. Men vad för empiriska studier baserar dessa personer sina undersökningar på? Wittgenstein skriver till exempel "Our interest does not fall back upon these causes of the formation of concepts; we are not doing natural science; nor yet natural history - since we can also invent fictitious natural history for our purposes". Han är väldigt tydlig med att skilja sina undersökningar från vetenskap (ex.vis lingvistik).
Austin och Bourdieu försöker inte göra lika tydlig distinktion, men jag menar att man gott och väl kan se dem ur filosofisk synvinkel också (typ: fokusera på "idéinnehåll", istället för påvisande av empiriska sakförhållanden).

Men alltså, om filosofin inte skulle intressera sig för språkets ordinära användning? Vore det önskvärt? Jag tror tvärtom, att det av naturliga skäl borde höra till det mest relevanta för filosofin. Att det finns speciell anledning för just filosofer att hänvisa till ordinär språkanvändning. (ett resonemang som kan utvecklas)

Löste den några andra problem än sysselsättningen för dessa filosofer?


Jag tror att påminnelsen om språkets ordinära användning har tagit ner en och annan filosof till jorden. Om vi läser vad "ordinary language philosophy" går ut på enligt wikipedia "...approaches traditional philosophical problems as rooted in misunderstandings philosophers develop by distorting or forgetting what words actually mean in everyday use."
Tänk till exempel, hur ofta får man numera höra om filosofer som blir berömda för att besvara metafysiska frågor? Vilken var den senaste filosofen som blev berömd för att ha presenterat lösning på traditionellt filosofiskt problem? Nej, snarare är det väl så att de filosofer som blivit berömda på senare tid snarare blivit kända för att ha "upplöst" filosofins problem - vilket är i linje med vad "vardagsspåksfilosofin" går ut på. Se till exempel Derridas Dekonstruktivism, och Rortys Neopragmatism...går ut på att ta ner filosofin till jorden, är väl i god harmoni med vardagsspråksfilosofin.

Det kanske inte är riktigt rättvist sagt... filosofer ställer väl till problem snarare än lösa dem?

Men inte ens det tror jag Austin m fl lyckades med...


Det är väl ett gott betyg då, att de inte lyckats ställa till med problem? :)

Så strunt i dem, vad letar DU efter inom filosofin?


Något jag strävar efter är djupare insikt. I min roll som filosof ser jag det relevant att ifrågasätta förutfattade meningar och bekämpa fördomar. Personer som Wittgenstein och Bourdieu, har hjälpt mig att röja undan egna fördomar. De har fått mig att se djupare, vill jag tro. Och bidragit med metoder att konfrontera andras förutfattade meningar.


Tack för ett balanserat svar :)

De omnämnda filosoferna har jag själv hoppat över eftersom jag inte håller med om att filosofiska frågor beror på missförstånd,förutfattade meningar och fördomar "...approaches traditional philosophical problems as rooted in misunderstandings philosophers develop by distorting or forgetting what words actually mean in everyday use."

Att filosofiska frågor bör förtydligas så de kan förstås håller jag med om, men tvivlar på att medicinen här är den rätta, jag är väl en analytisk filosof då...men jag gillar inte att definiera mig efter grupptillhörighet: en förening som accepterar mig som medlem går jag nog inte med i, för att citera Groucho Marx.

Själv har jag enögt behandlat "Paradoxernas Filosofi" de sista trettio åren och faktiskt hittat något!
Hälsa gärna på i tråden. Och se om du löser lögnarparadoxen utan ytterligare ledtrådar :)
Den räknas ju faktiskt som en "semantisk" paradox, och semantik intresserar dig ju?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 22 feb 2012 19:47

Anders skrev:Ska ge mig på det här språk/analytiska så småningom. Har läst för lite än och är därför rätt anti.

Bara så där väldigt grundläggande: När jag kommunicerar med en person öga mot öga beror ju mycket på hur det tas emot på vilket tonfall, vilka gester jag använder osv... s.k. icke-verbal kommunikation.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen. Men kan man himla med ögonen?

Men då man pratar om språkfilosofi allmänt så tänker man sig ett skrivet språk? Bara så att jag förstår?


Man bör kanske undvika att prata  om språkfilosofi allmänt, jag tror det är bättre att vara probleminriktad och tala om det och det filosofiska problemet!

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Filosofi och "vardagsspråk"

Inläggav David H » 22 apr 2012 19:20

Anders skrev:
rekoj skrev:
Stämmer det? Är det ingen nu levande filosof som intresserar sig för att studera språket så som det faktiskt används i dagligt tal? Eller finns det andra filosofer inom det här området som är värda att nämnas?


Satt just och lyssnade på det här avsnittet av filosofiska rummet, där Hans Ruin och ett par till sitter och pratar om det här ämnets motsats, dvs det filosofiska språket (tre söndagar sen tror jag). Där tycker jag ända att de vurmade för det vardagliga språket, inte så att de direkt nämnde att det forskades på vardagsspråket, men jag tyckte det sken igenom att det fanns ett intresse. Och det skulle förvåna oerhört mycket om inte vardagsspråket studeras.


Jo, du har rätt. Jag lyssnade också på det. Tycker det var ganska trevligt. Ofta när det är personer som intresserat sig för Wittgenstein som pratar tycker jag det brukar låta trevligt.

Wittgenstein är ju faktiskt fortfarande populär bland många akademiska filosofer, och studerar man honom blir det ju att studera vardagsspråket eftersom det är vad Wittgenstein studerar.

Hade varit intressant om Bourdieu togs upp i Filosofiska rummet också.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster