Bistånd, vad är det?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Bistånd, vad är det?

Inläggav Zokrates » 06 sep 2009 23:29

Hjälp

Ja, hur ser ni på bistånd, för eller emot, varför behövs det eller varför är det onödigt? Vem är egentligen skyldig vem och framförallt, varför?


Startar denna tråden i hopp om att de som vill och önskar skall ges en chans att utveckla sina argument för att vi slutligen en gång för alla (förhoppningsvis i samförstånd) ska kunna avgöra vad som borde gälla bidrag.

Nå, finns det någon som vill bidra med lite tankar, allt tas tacksamt emot och överskottet går till behövande? :wink:

Fry
Inlägg: 89
Blev medlem: 12 aug 2009 14:30
Ort: vettet

Inläggav Fry » 07 sep 2009 00:09

Jag är för bistånd eftersom det minskar lidande. Ser helt enkelt inte hur vi kan rättfärdiga vår lyxkonsumtion, våra begär, när det finns folk som inte kan få de mest basala behoven uppfyllda.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 12 sep 2009 23:06

http://svt.se/2.22620/1.1687810/anvand_ ... utbildning

Innevarande regering har inte varit pigga på det här med bistånd överhuvudtaget, jag undrar lite varför, det är inte första gången de tar pengar från det som är avsatt till bistånd så det skulle inte förvåna mig om de också drev igenom det här. Okej, bistånd hjälper endast marginellt, om det inte rent av är kontraproduktivt, men ska man vara och nalla från pengarna som ska gå till bistånd som ska man väl för fan ersätta det med nån annan åtgärd som hjälper minst lika mycket, helst mer. Man kan ju inte bara ta från kassan som ska till de som har det djävligast och ge till de som har det bäst. Varför ska Sverige överhuvudtaget avsätta resurser för att med poliser skydda intressen för internationella storkapitalister? Torde inte de ha pengar att själva satsa då? Märkligt hela vägen. Visst finns det också goda syften bakom det hela, eller är det bara retorik det? Svårt att veta. Skulle väl knappast vara några problem att få den arbetande delen av befolkningen att investera (med skattemedel) för de goda syften hon nämner, svårt att se varför det skulle vara nödvändigt att ta från biståndet.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 sep 2009 23:24

Enligt OECD gick sammantaget 624 miljoner kronor av de 22,2 miljarder kronor som anvisades biståndsbudgeten till så kallat bundet bistånd år 2005.

http://www.realtid.se/ArticlePages/200707/17/20070717101910_Realtid381/20070717101910_Realtid381.dbp.asp

Självklart helt vansinnigt, men du har rätt Av, de gynnar de rika hur de än bär sig åt, men B Ask tar ju priset alla grader vad gäller total inkompetens.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 12 sep 2009 23:31

Ett annat sätt att öka bistånden, vilket vilken samhällsekonom med minsta självaktning måste hålla med, logiken är korrekt.

FN har som mål att alla i-länder skall ge minst 0,7% av sin BNP i bistånd till u-länder. Sverige är ett av de få länder som idag uppfyller målet.

Bilar bränns på löpande band av tonåringar i förorter runt om i Sverige, för varje bilbrand ökar Sveriges BNP, således ökar även den totala summan som skall ges till bistånd så keep up the good job lads, även om det bara är en bråkdel som kommer era hemländer till godo så ökar faktiskt biståndet, men många bilbränder blir det. :lol:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 12 sep 2009 23:43

:)

http://www.realtid.se/ArticlePages/2007 ... 94.dbp.asp

Läste den, och det är ju skrämmande. Vad är det för idioti att kräva att biståndsarbete ska vara lönsamt? Snacka om att man har låtit sig luras in i arslet på sig själv utav kapitalismen. Är det så illa ställt med politiken idag att man på allvar tror kapitalismen vara lösningen på alla problem? Nu har vi en definition i alla fall: bistånd = exploatering utav U-ländernas resurser. Man har suddat ut gränsen helt, och betraktar dem uppenbarligen som samma sak. Historielösheten är total. Man ska avhjälpa det problem man skapat med mer av samma. Vilken förolämpning mot den delen av världen. Jag skulle aldrig ha tolererat det, skulle ha blivit terrorist omedelbart. Om de visste hur vi resonerar om och kring dem.

Well, trevlig kväll på dig!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 02 maj 2012 15:20

Avantgardet skrev:Är det så illa ställt med politiken idag att man på allvar tror kapitalismen vara lösningen på alla problem?
Nu har vi en definition i alla fall: bistånd = exploatering utav U-ländernas resurser.


Lite hopklippt från idag nedan.

Svenskt bistånd leder till hunger genom landgrabbing som innebär att utländska företag och stater kommer
över stora arealer billig jordbruksmark i utvecklingsländerna.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5089728

http://www.swedfund.se/
Om Swedfund Swedfund är en engagerad, aktiv och uthållig investerings-
partner. Vår unika kompetens är att våga vara på marknader där få andra vågar vara, och att vara bra på det.

Addax Bioenergy – en mycket viktig och långsiktig investering

Massakern i Kongo
Swedfund investerade i anklagat gruvföretag
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=4847222

Swedfund International AB är Sveriges riskkapitalbolag för investeringar i fattiga länder.
Swedfund grundades 1979 och ägs till 100 procent av svenska staten.
Målet med Swedfunds verksamhet är att genom riskkapitalsatsningar, tillsammans med i första hand
svenska företag, skapa lönsamma företag och därmed stimulera hållbar ekonomisk utveckling i fattiga länder.

Swedfund definieras som en bilateral DFI - Development Finance Institution.
Det finns totalt 15 DFI:er runt om i Europa. Swedfund agerar utifrån att det är den ekonomiska drivkraften som
är nyckeln till hållbar utveckling i fattiga länder. "wiki"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 02 maj 2012 22:22

Ett annat problem vad gäller odlingar, förutom då att de köpt rättigheterna för marken under en
30 årsperiod för endast 3 dollar, är ju att dessa nya grödor som de planterar till stor del ersätter
naturlig blandvegetation, vilket på sikt medför ett torrare klimat, då de nya odlade växterna är
framtagna för att växa snabbt, har kortare rötter, samt inte låter vatten avdunsta på ett sådant
sätt att det i sin tur skapar en gynnsam vindcirkulationseffekt, man skapar alltså öknar med tiden.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 maj 2012 00:57

Avantgardet verkar tycka att våra före detta makthavare - de som redan blivit bortröstade, och därmed nu är väsentligen maktlösa - borde ha någon sorts bestämmanderätt över hur vårt land ska drivas idag. Det är en orimlig åsikt i en parlamentarisk demokrati. Vi har nya folkvalda nu. Gamla löften från gamla folkvalda kan inte rimligen förpliktiga de nya folkvalda till vare sig det ena eller det andra.

De nya moderaterna, till exempel, kan knappast klandras för att ha gjort "avsteg från" någon biståndspolitik som de gamla moderaterna eventuellt gått med på (något jag i och för sig inte tror att de gjort), och ännu mindre kan de klandras för någon biståndspolitik som föregående sosseregering(ar) beslutat om.

Att de rika bör dela med sig till de fattiga är naturligtvis en åsikt man kan hysa. Men då ska man stå för den. Då ska man säga som det är: att man anser att de rika är generellt moraliskt skyldiga att hjälpa de fattiga - och i så fall hur mycket - oavsett om de lovat göra detta eller inte.

Vad Avantgardet istället försöker ge sken av är att det skulle finnas något sådant som en självklart gällande utgångspunkt i form av en tidigare utövad (men inte längre utövad) biståndspolitik, och att varje avsteg från den politiken måste motiveras för att kunna vara försvarligt. Det är precis lika orimligt som om jag skulle komma fram till Avantgardet och kräva att han ska skänka mig en tia idag bara för att någon annan gjort det igår.

(Till den som till äventyrs anser att jag i en sådan situation har rätt till en tia från Avantgardet, skulle jag vilja ställa en fråga. Har vem som helst som kräver en tia rätt att få den? Om inte, varför inte? Hur ska man kolla vem som har rätt att få pengar från någon annan? Ett extremt övervakningssamhälle a la George Orwells "1984"?)

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 maj 2012 01:17

Zokrates skrev:Ett annat problem vad gäller odlingar, förutom då att de köpt rättigheterna för marken under en
30 årsperiod för endast 3 dollar, är ju att dessa nya grödor som de planterar till stor del ersätter
naturlig blandvegetation, vilket på sikt medför ett torrare klimat, då de nya odlade växterna är
framtagna för att växa snabbt, har kortare rötter, samt inte låter vatten avdunsta på ett sådant
sätt att det i sin tur skapar en gynnsam vindcirkulationseffekt, man skapar alltså öknar med tiden.


Visst, det borde vara möjligt för de som drabbas av de negativa miljöeffekter, som du beskriver, att stämma och få fullgod kompensation från de som orsakat effekterna. Att detta inte skett (och kanske inte ens är realistiskt) idag befogar definitivt till allvarlig kritik mot (en del av) de styrande i världen. Dock inte nödvändigtvis till kritik mot det kapitalistiska systemet som idé. De styrande i världen (eller en del av dem) kanske bara har försökt tillämpa och/eller utnyttja (och/eller (kanske hycklande) motivera sitt sätt att styra världen med) kapitalism på ett sätt som egentligen inte är i enlighet med en rimlig tolkning av kapitalism som idé. Om man ska börja klandra kapitalismen som idé för varje föregivet/påstått kapitalistisk stat och/eller statsssammanslutning som i utgivande av att verka för kapitalism gjort sig skyldiga till enskilda misslyckanden/maktmissbruk som egentligen inte har någon grund i kapitalismen utan bara är ett missbruk/felanvändande av den, kan man lika gärna klandra varje vilja till en mer jämlik fördelningspolitik för varenda mord som någon kommunistisk diktator någonsin utfört på motståndare till kommunismen.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 maj 2012 02:07

Avantgardet skrev:http://svt.se/2.22620/1.1687810/anvand_bistandspengar_till_polisutbildning

Innevarande regering har inte varit pigga på det här med bistånd överhuvudtaget, jag undrar lite varför, det är inte första gången de tar pengar från det som är avsatt till bistånd så det skulle inte förvåna mig om de också drev igenom det här. Okej, bistånd hjälper endast marginellt, om det inte rent av är kontraproduktivt, men ska man vara och nalla från pengarna som ska gå till bistånd som ska man väl för fan ersätta det med nån annan åtgärd som hjälper minst lika mycket, helst mer. Man kan ju inte bara ta från kassan som ska till de som har det djävligast och ge till de som har det bäst.


Om de rika skulle "ge till de som har det bäst", vad skulle de då ge av för resurser? Varifrån skulle de ha tagit resurserna i fråga? Svaret är ju att de inte tar någonstans ifrån alls (de vill inte ta ifrån människor vad de äger) - och just för att de inte vill ta från någon, bestämmer de, när de kommer till makten, att staten inte ska hålla på och ta ifrån människor vad de äger (till skillnad från vad tidigare sosseregeringar gjort). Om man då kallar det för att de "nallar", avslöjar man bara att man sett det tidigare stjälande, som utövades av sossarna, som legitimt - som ett stjälande som de borgerliga inte fick stjäla från!

Om man tycker att Sverige har någon sorts moralisk skyldighet att hjälpa människor utanför Sverige, varför hänger man då upp sig på den lilla skillnaden mellan sossarnas forna biståndspolitik och moderaternas nuvarande? Skillnaden mellan båda dessa och vad Sverige skulle kunna göra om Sverige verkligen ville skapa jämlikhet (på kortast möjliga tid) i världen, är ju enorm. Sverige skulle kunna tiodubbla eller hundradubbla sitt bistånd mot nu. Varför hör man så sällan klagomål på att Sverige inte gör det? Varför fokusera så oproportionerligt mycket på de relativt pyttesmå skillnader i bistånd som råder mellan föregående vänsterregeringar och nuvarande högerregering?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 maj 2012 02:25

Fry skrev:Jag är för bistånd eftersom det minskar lidande. Ser helt enkelt inte hur vi kan rättfärdiga vår lyxkonsumtion, våra begär, när det finns folk som inte kan få de mest basala behoven uppfyllda.


Varför skulle just människor ha rätt att bli lika behandlade när det gäller det? Det finns massor med djur i naturen som svälter ihjäl eftersom vi människor inte bryr oss om dem. Anser du att vi borde ta itu med det också, med samma prioritet? Om inte, varför skulle några människor ha högre prioritet än de djuren?

(Om man vill rädda "de som har det svårare än vi", är det godtyckligt att välja ut att i första hand rädda de människor som har det svårare än vi. Det finns massor med djur som har det minst lika svårt, om inte ännu svårare.)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9317
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 09 maj 2012 09:05

Justin Case skrev:... Vi har nya folkvalda nu. Gamla löften från gamla folkvalda kan inte rimligen förpliktiga de nya folkvalda till vare sig det ena eller det andra...


Kan inte rimligen... Det är ju tyvärr så här den parlamentariska Demokratin är formulerad. Men rimligen bör väl personer i regering och riksdag prata över blockgränser så att man förhoppningsvis tar beslut som kan överleva ett regeringsskifte. Naturligtvis svårt i rent ideologiska frågor, men hur bistånd bedrivs bäst borde väl inte helt vara en ideologisk fråga, det här är väl inget som skall kastas fram och tillbaka beroende på om det blir regeringsskifte?
Mängden kronor till bistånd är däremot något som kan vara bra att få väljarnas synpunkt på.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 10 maj 2012 05:18

Anders skrev:
Justin Case skrev:... Vi har nya folkvalda nu. Gamla löften från gamla folkvalda kan inte rimligen förpliktiga de nya folkvalda till vare sig det ena eller det andra...


Kan inte rimligen... Det är ju tyvärr så här den parlamentariska Demokratin är formulerad.


Hur menar du då? Är inte själva meningen med parlamentarisk demokrati att partierna ska, i handling, under varje mandatperiod, avspegla väljarnas sätt att rösta i det senaste valet? Väljarnas önskemål om att de partier de senast röstade på ska hålla sina löften från den senaste valrörelsen är en sak, men det är en helt annan sak att påstå eller underförstå att partierna i en regering skulle vara skyldiga att hålla löften som getts av andra partier för två eller flera valrörelser sedan. Skulle de ha en sådan skyldighet, skulle ju en regering en gång för alla, till exempel idag, kunna effektivt förhindra all framtida förändring av landets politik, genom att lova att allt på alla områden ska för all framtid fortsätta som nu, och så måste alla framtida regeringar hålla det löftet. Det vore fullständigt orimligt, tycker du inte? Skälet för att ha val fler än en gång under evigheten är ju att väljarkollektivets sympatier kan ändra sig med tiden (som en effekt av hur partierna de röstat på skött sig eller av andra skäl, t.ex. att väljarkollektivets sammansättning av individer förändras med tiden, att väljarnas livssituation, ekonomi, behov etc förändras, att världen förändras och att väljarna själva och väljarnas tankar förändras under väljarnas liv).

Men rimligen bör väl personer i regering och riksdag prata över blockgränser så att man förhoppningsvis tar beslut som kan överleva ett regeringsskifte. Naturligtvis svårt i rent ideologiska frågor, men hur bistånd bedrivs bäst borde väl inte helt vara en ideologisk fråga, det här är väl inget som skall kastas fram och tillbaka beroende på om det blir regeringsskifte?


Varför ska inte det vara något som kan få kastas fram och tillbaka? Om effekten av parlamentarisk demokrati blir kast fram och tillbaka i biståndspolitiken, ska man kanske tolka det som att väljarna har svårt för att bestämma sig beträffande biståndspolitiken, snarare än att partierna skulle gå emot folkviljan med sitt kastande. Och när folk har svårt att bestämma sig, tenderar de regeringar som folk röstar fram genom parlamentarisk demokrati avspegla det; detta är en ofrånkomlig effekt av parlamentarisk demokrati. Och om den förra biståndspolitiken var dålig, var det ju bra att det skedde ett kast till, så att det uppstod en bättre biståndspolitik. Den som är emot "kastande fram och tillbaka" i en politisk fråga är av natur bara emot hälften av kasten. Det är inte särskilt hederligt att framställa sig som motståndare till kastandet i sig, när man bara är emot hälften av de kast som kastandet utgörs av.

Emellertid är parlamentarisk demokrati inte optimalt. Jag tror att folk inte i tillräcklig utsträckning frågat sig, eller tillfrågats, om de verkligen efter noggrann eftertanke vill ha nuvarande parlamentariska demokrati kvar oförändrad eller om de hellre skulle se att man provade något nytt och kanske bättre. Jag tror att ett mer demokratiskt och bättre system vore direktdemokrati, med täta folkomröstningar i alla viktiga frågor*. Tekniken för det finns ju nu, internet finns ju nu i många hem, i bibliotek etc. Varje röstberättigad medborgare borde, från och med sin 18-årsdag, få rösta, när han/hon vill, i varje viktig politisk fråga, och sedan ändra varje sådan röst löpande, hur ofta han/hon vill. Lite som en studiotekniker kan höja och sänka volymen på olika spår som han vill. Om (eller i den mån) man av någon anledning inte vill eller inte har tid att delta i folkomröstningar i specifika frågor, ska man kunna göra som hittills: rösta på ett parti en gång vart fjärde år eller hur ofta eller sällan man vill, och hoppas på att det partiet för ens talan under tiden däremellan. Man kan också välja (och på valfritt sätt hoppa mellan) valfria mellanting mellan partiröstande och direktröstande, till exempel rösta på ett parti en gång om året eller en gång i kvartalet men inte rösta i några specifika frågor, eller folkomrösta i två tre specifika frågor som man brinner för och rösta på sitt favoritparti i övrigt för att slippa ta ställning personligen i övriga frågor, etc. Var och en skulle få utöva sin rätt till folkmakt som han/hon ville. De som inte vill använda internet ska ha rätt att rösta på annat sätt.

Visst finns det demokratiska brister även med direktdemokrati. Det finns inget sätt att skapa perfekt demokrati (det är visst matematiskt bevisat). Men direktdemokrati vore nog i alla fall mer demokratisk än nuvarande parlamentariska demokrati. En liten men kanske oerhört viktig förbättring, eftersom varje onödig demokratisk brist innebär en onödig risk för att diktatur uppstår, och eftersom diktaturer inom en mycket nära framtid kan göras så mycket mer ostörtbara än de som funnits hittills. Diktaturer som uppstått genom historien har gått att störta på några årtionden eller som mest århundraden, detta tack vare att det hittills inte varit möjligt för någon eller några människor att under längre tid än så upprätthålla sitt maktförsprång, eftersom teknikutvecklingen hittills inte gått tillräckligt snabbt för det. Framtida diktaturer kommer inte nödvändigtvis gå att störta förrän mänskligheten går under helt, detta i och med teknikutvecklingens acceleration som allt snabbare ger aktörer med maktförsprång framför sina moståndare ett allt större maktförsprång, som till slut kan bli helt ointagligt för all (överskådlig, typ storleksordningen miljarder års) framtid. Därför är det nu viktigare än någonsin att göra världen så demokratisk som det överhuvudtaget är möjligt. Om demokrati alls är viktigt, vill säga.

*) Vilka frågor som är "viktiga" nog att ha folkomröstningar om får man naturligtvis ha folkomröstningar om.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 maj 2012 05:38

Lite mer om svenskt bistånd, swedfund och vattenfall!
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5112249


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster