Mekaniska Människor

[Tony The Pony]

Jag antar att många redan läst denna essä, men den tåls att läsas igen.

http://www.humf.su.se/filosofiska/essays/mm.html

Tänk efter: vilka långtgående följder får determinismen för oss människor? Jo, om orsak föregår verkan och all materia lyder under bestämda naturvetenskapliga lagar, så uppstår följande skrämmande tanke: även vår hjärna består ju av materia, och det finns ingen anledning att tro att det skulle gälla andra lagar för materian inuti våra huvuden än för materian i övrigt. Du kanske anar vartåt det lutar… De elektriska impulser som styr vårt handlade är lika determinerade och förutbestämda som rörelsen hos kulorna på vårt biljardbord! Det innebär att alla våra handlingar och beslut i själva verket är förutbestämda, och att vår fria vilja är en illusion. Om du nu skulle upphöra med att läsa texten och i stället ägna några minuter åt att elda upp ditt köksbord så skulle det inte vara ett fritt val av dig, utan en logisk handling determinerad av materialistiska processer i din hjärna…

[Pilatus]

Tänk efter: vilka långtgående följder får determinismen för oss människor? Jo, om orsak föregår verkan och all materia lyder under bestämda naturvetenskapliga lagar, så uppstår följande skrämmande tanke: även vår hjärna består ju av materia, och det finns ingen anledning att tro att det skulle gälla andra lagar för materian inuti våra huvuden än för materian i övrigt. Du kanske anar vartåt det lutar… De elektriska impulser som styr vårt handlade är lika determinerade och förutbestämda som rörelsen hos kulorna på vårt biljardbord! Det innebär att alla våra handlingar och beslut i själva verket är förutbestämda, och att vår fria vilja är en illusion. Om du nu skulle upphöra med att läsa texten och i stället ägna några minuter åt att elda upp ditt köksbord så skulle det inte vara ett fritt val av dig, utan en logisk handling determinerad av materialistiska processer i din hjärna…

Denna tanke på att vi inte styr vårt eget livsöde är verkligen efterhängset och kan knappast vara bestämd av faktiska förhållanden. Är det inte snarare sprunget ur en känsla av maktlöshet?
Det borde vara dags att överge Newton och hans mekanik. Slumpen är en integrerad del av naturen och dess lagbundna rörelser. Ofta sker något helt oväntat vars orsaker inte kunnat förutses. Som att beräkna luftens partiklar i rummet eller kursrörelser på börsen (random walk hypothesis).

[freddemalte]

Tänk efter: vilka långtgående följder får determinismen för oss människor? Jo, om orsak föregår verkan och all materia lyder under bestämda naturvetenskapliga lagar, så uppstår följande skrämmande tanke: även vår hjärna består ju av materia, och det finns ingen anledning att tro att det skulle gälla andra lagar för materian inuti våra huvuden än för materian i övrigt. Du kanske anar vartåt det lutar… De elektriska impulser som styr vårt handlade är lika determinerade och förutbestämda som rörelsen hos kulorna på vårt biljardbord! Det innebär att alla våra handlingar och beslut i själva verket är förutbestämda, och att vår fria vilja är en illusion. Om du nu skulle upphöra med att läsa texten och i stället ägna några minuter åt att elda upp ditt köksbord så skulle det inte vara ett fritt val av dig, utan en logisk handling determinerad av materialistiska processer i din hjärna…

Denna tanke på att vi inte styr vårt eget livsöde är verkligen efterhängset och kan knappast vara bestämd av faktiska förhållanden. Är det inte snarare sprunget ur en känsla av maktlöshet?
Det borde vara dags att överge Newton och hans mekanik. Slumpen är en integrerad del av naturen och dess lagbundna rörelser. Ofta sker något helt oväntat vars orsaker inte kunnat förutses. Som att beräkna luftens partiklar i rummet eller kursrörelser på börsen (random walk hypothesis).

Om våra handlingar är baserade på slump är de väl inte speciellt fria?

[Pilatus]

Denna tanke på att vi inte styr vårt eget livsöde är verkligen efterhängset och kan knappast vara bestämd av faktiska förhållanden. Är det inte snarare sprunget ur en känsla av maktlöshet?
Det borde vara dags att överge Newton och hans mekanik. Slumpen är en integrerad del av naturen och dess lagbundna rörelser. Ofta sker något helt oväntat vars orsaker inte kunnat förutses. Som att beräkna luftens partiklar i rummet eller kursrörelser på börsen (random walk hypothesis).

Om våra handlingar är baserade på slump är de väl inte speciellt fria?

Två ytterligheter demonstrerade, vilken av dessa som är värst kan man spekulera om. Dock, det var ett slag sedan slumpen släpptes in i vetenskapligt tänkande. Inte heller beter sig naturen helt slumpmässigt, de stora talens lag gör sig gällande (det aritmetiska medelvärdet av ett stort antal oberoende observationer av en slumpvariabel med stor sannolikhet ligger nära variabelns väntevärde). Det innebär för mig att jag inte känner mig fjättrad av en obönhörlig lag enligt vilken mitt livs sista andetag redan är givet i tid och rum. Hur slumpen inverkar på våra liv är svårare att förutse. Men min vilja är fri, den hejdas inte av mekanikens tvingande lagar. Jag måste inte, jag har ett val.

[freddemalte]

Denna tanke på att vi inte styr vårt eget livsöde är verkligen efterhängset och kan knappast vara bestämd av faktiska förhållanden. Är det inte snarare sprunget ur en känsla av maktlöshet?
Det borde vara dags att överge Newton och hans mekanik. Slumpen är en integrerad del av naturen och dess lagbundna rörelser. Ofta sker något helt oväntat vars orsaker inte kunnat förutses. Som att beräkna luftens partiklar i rummet eller kursrörelser på börsen (random walk hypothesis).

Om våra handlingar är baserade på slump är de väl inte speciellt fria?

Två ytterligheter demonstrerade, vilken av dessa som är värst kan man spekulera om. Dock, det var ett slag sedan slumpen släpptes in i vetenskapligt tänkande. Inte heller beter sig naturen helt slumpmässigt, de stora talens lag gör sig gällande (det aritmetiska medelvärdet av ett stort antal oberoende observationer av en slumpvariabel med stor sannolikhet ligger nära variabelns väntevärde). Det innebär för mig att jag inte känner mig fjättrad av en obönhörlig lag enligt vilken mitt livs sista andetag redan är givet i tid och rum. Hur slumpen inverkar på våra liv är svårare att förutse. Men min vilja är fri, den hejdas inte av mekanikens tvingande lagar. Jag måste inte, jag har ett val.

Ok, jag tror jag förstår vad du menar. Följdfråga: Vad är det ditt val är fritt från och vad är det du i realiteten menar du väljer mellan?

[Pilatus]

Följdfråga: Vad är det ditt val är fritt från och vad är det du i realiteten menar du väljer mellan?

Frihet = frånvaro av tvång. I detta fallet frånvaro av en i detalj determinerad värld. Att vår anfader utvecklades till människa var inte på förhand givet, endast ett tillåtet evolutionistiskt val. Vi väljer ofta mellan alternativ som ligger inom vår möjlighets ram, utbildning, val av livspartner, val av pensionsfond, val av tandkräm, val att inte följa kompisens förslag om att råna en bank, eller att supa sig full. Har vi otur och hamnar i en miljö som utsätter oss för alltför många dåliga alternativ och det slutar mindre bra. Får barnen växa upp i en värld som vi inte med nödvändighet måste skjuta i bitar och värma långt mindre än 2 grader, så kan de få goda liv och möjlighet att välja mellan alternativ som kommer att utveckla dem och det samhälle de växer upp i.

[freddemalte]

Följdfråga: Vad är det ditt val är fritt från och vad är det du i realiteten menar du väljer mellan?

Frihet = frånvaro av tvång. I detta fallet frånvaro av en i detalj determinerad värld. Att vår anfader utvecklades till människa var inte på förhand givet, endast ett tillåtet evolutionistiskt val. Vi väljer ofta mellan alternativ som ligger inom vår möjlighets ram, utbildning, val av livspartner, val av pensionsfond, val av tandkräm, val att inte följa kompisens förslag om att råna en bank, eller att supa sig full. Har vi otur och hamnar i en miljö som utsätter oss för alltför många dåliga alternativ och det slutar mindre bra. Får barnen växa upp i en värld som vi inte med nödvändighet måste skjuta i bitar och värma långt mindre än 2 grader, så kan de få goda liv och möjlighet att välja mellan alternativ som kommer att utveckla dem och det samhälle de växer upp i.

Ok, så det du menar med fri i fri vilja är egentligen bara faktumet att man erfar att man har en handlingsfrihet i motsats till erfarandet att man står under tvång? Alla de där valmöjligheterna du räknar upp är ju sådant som man själv enbart abstraherar i tanken. De är ju ej reella förrän de sker och då kan man ju inte välja, nr det väl sker. Hur ser du på det?

[Pilatus]

Ok, så det du menar med fri i fri vilja är egentligen bara faktumet att man erfar att man har en handlingsfrihet i motsats till erfarandet att man står under tvång?

Om mitt "val" vore en illusion så skulle allt det som gör livet spännande och oförutsägbart vara meningslöst den dag jag kom till insikt om detta. Existentialisterna har säkert rätt i att vi är dömda att välja, det är vårt ansvar och vår ångest. Hur skall vi bete oss så att vi inte hela tiden gör fel och misslyckas? Religionen har naturligtvis utnyttjat detta psykologiska dilemma och tryckt in strafftänkandet då vi inte alltid kunde motstå våra begär. Vi bär på så sätt med oss en följeslagare, en åklagare (eller Anklagaren, Satan i Job).

Alla de där valmöjligheterna du räknar upp är ju sådant som man själv enbart abstraherar i tanken. De är ju ej reella förrän de sker och då kan man ju inte välja, när det väl sker. Hur ser du på det?

Om jag studerar de olika pensionsfondsalternativen så kommer ju en del att vara beroende av min riskbenägenhet och tro på vad som kan ge mig maximal utdelning i relation till mitt risktagande. Väljer jag en fond med investeringar i Kina som motsvarar mina preferenser så kan man givetvis invända att det inte var mycket till val. De som känner mig skulle rycka på axlarna och säga att de redan förstått att det lutade åt det hållet. Men om jag nästa år bytt till en nordisk småbolagsfond ser de mer frågande ut. "Varför valde du en sådan fond?" "-För att jag kunde, inget hindrade mig."

[förstår mig själv]

Trådskaparen skriver ett bra inlägg. Pilatus du måste utveckla dig som människa. Dina åsikter är ungefär som religion.

[Pilatus]

Pilatus du måste utveckla dig som människa.

Hur skall det gå till i en strikt determinerad värld?

[förstår mig själv]

Jaha:). Input. Nya miljöer, annorlunda idéer. Få ny input/information sedan bildas idéerna automatiskt.

[förstår mig själv]

Jaha:). Input. Nya miljöer, annorlunda idéer. Få ny input/information sedan bildas idéerna automatiskt.

[Pilatus]

Jaha:). Input. Nya miljöer, annorlunda idéer. Få ny input/information sedan bildas idéerna automatiskt.

I en determinerad värld följer allt på förhand givna förutsättningar. Vi kommer att bete oss lika förutsägbart som biljardbollar som satts i rörelse. Om du anser att det är att utvecklas så ger jag mig.

[freddemalte]

Ok, Pilatus

Frågor:
Har du valt din personlighet?
Har du valt din uppväxtmiljö?
Har du valt dina gener?
Har du valt den hjärnas arkitektur?
Har du valt dina preferenser?
Har du valt dina önskningar (vad du föredrar framför något annat)?
Har du valt de alternativ du upplever dig ha möjlighet att välja mellan?
Har du valt egenskaperna för den värld du upplever?

Om svar ja på dessa frågor så får du gärna berätta hur du gör/gjort.
Berätta gärna även hur du gör i den givna så kallade valsituationen för att välja vad du själv vill välja.

Den enda frihet jag kan se vad avser väljandet är väl i så fall att subjektet upplever det som att hon valde fritt då hon ej i stunden ser kopplingen mellan själva valets utfall och hur hon själv är konfigurerad. Denna känsla är antagligen mycket värd både för den enskilda individen och för samhället i stort.

Eller så avser du den triviala och vardagliga (icke filosofiska) formen av fri vilja vilken enbart går ut på att man ej är hindrad att göra det man tänkt sig, vilket man kanske är om man t ex har tänkt sig att gå och fika men upptäcker att man är insnöad etc.

Hälsar Fredrik

[Pilatus]

Du ställer retoriska frågor. Är det meningsfullt?

Den enda frihet jag kan se vad avser väljandet är väl i så fall att subjektet upplever det som att hon valde fritt då hon ej i stunden ser kopplingen mellan själva valets utfall och hur hon själv är konfigurerad. Denna känsla är antagligen mycket värd både för den enskilda individen och för samhället i stort.

Så du antar att människans frihet är en illusion? Så tragiskt.

Eller så avser du den triviala och vardagliga (icke filosofiska) formen av fri vilja vilken enbart går ut på att man ej är hindrad att göra det man tänkt sig, vilket man kanske är om man t ex har tänkt sig att gå och fika men upptäcker att man är insnöad etc.

1.) Om jag är fri att förverkliga mina intentioner så kan det knappast reduceras till något trivialt.
2.) Liberum arbitrium, viljans förmåga att av flera motiv utvälja ett av flera möjliga alternativ.
3.) Metafysisk frihet, kausalitet genom frihet, våra moraliska värderingar kräver en fri vilja. Och det är ett teoretiskt postulat enligt Fichte. Även Spinoza, som var determinist, ansåg att människan besitter förmåga att välja enligt förnuftet, framför de sinnliga motiven.