Vi har ingen fri vilja! Ödet är redan bestämt... Tyvärr

Moderator: Moderatorgruppen

Har vi en äkta fri vilja?

JA
22
59%
NEJ
15
41%
 
Antal röster: 37

joohansson
Inlägg: 16
Blev medlem: 01 jan 2006 17:10

Inläggav joohansson » 05 jan 2006 16:37

För på vilket sätt skulle det överhuvudtaget vara meningsfullt att ens anta existensen av en yttre värld, säg trädet framför mig, om mönstret för mina sinnesförnimmelser en gång för alla är fastslaget?


Mycket intressant allt du skrev men min fråga är då, behöver det finnas en mening med någonting?
Menar du bara oss människor när du säger att en matriell värld ger ett avtryck i ett materiellt sinne?. Det borde väl vara samma fenomen med vårat klimat på jorden som lämnar ett avtryck i antarktisisen. Både klimatet och isen är högst materiella men likväl så lämnas ett avtryck och isen kan likställas med ett minne precis som att vi minns vädret som var igår. Jag tycker inte det verkar särskillt meningsfullt att isen minns vädret så det borde inte finnas någon mening med vårat minne eller sinnesförnimmelse heller.
Att en sten blir varm när solen lyser på den borde vara dess sätt att förnimma att solen existerar men på en betydligt lägre nivå än vad vi gör bara. Eller ett träd faller i en skog medför att skogen förnimmar att gravitationen finns och minns detta med hjälp av fallna träd.

kkklll
Inlägg: 75
Blev medlem: 20 dec 2005 00:01

Inläggav kkklll » 06 jan 2006 06:21

Låt oss anta att den materialistiska determinismen är korrekt. Av detta följer att om vi exempelvis ser eller känner fel eller gör en felaktig rörelse, då kan detta bero på två saker. Endera är det ursprungliga sinnesintrycket som utgör vårt vetande om en sak, eller avtrycket, diffust, och vi lyckas inte skilja mellan det nya sinnesintrycket och det gamla. Vi brister i särskiljningsförmåga. Eller så är det gamla intrycket klart och tydligt men vi förhastar oss på det nya intrycket och tillskriver det en likhet som inte finns.

Vad är nu detta ”något” som förhastar sig och/eller tvekar? Det kan ju inte var ”vaxblocket”, eller minnet självt som misstar sig, det kan heller inte vara sinnesintrycket som misstar sig? Men vad är det då? Annorlunda uttryckt: vad är det som utför felaktig diskriminering alternativt identifiering när vi misstar oss?

Men det kanske inte är möjligt att missta sig (sofism), eller så misstar vi oss hela tiden (nihilism), eller så är materialismen felaktig – observera att detta även gäller den indeterministiska materialismen.

kkklll
Inlägg: 75
Blev medlem: 20 dec 2005 00:01

Inläggav kkklll » 07 jan 2006 20:23

Vi kan alltså inte hävda att en materiella hjärna utför identifiering genom att konstatera likhet mellan ett ursprungligt intryck och ett nytt eftersom det då inte går att fatta hur den samtidigt kan skilja mellan två saker. Något måste alltså både kunna diskriminera och identifiera. Detta "något" plockar således upp det tidigare intrycket, jämför det med det nya, och konstaterar endera skillnad eller likhet. Det måste röra sig om en aktiv inre princip av något slag som styr, inte bara sinnesförnimmelserna och återerinringen, utan också - eftersom den skiljer och identifierar - sig själv. Den styr sig själv i detta identifierande och skiljande. Detta "något" är själen som kan orienteras att mer ta fasta på sinnesförnimmelserna, vilket visserligen gör att man blir observant men resulterar i ”dåligt minne” och andra "obehagligheter". Men själen kan också komma att se likheter. Då övar man upp sitt minne. Man kan dock med tiden utveckla lite ”dålig perception”.


( Som kuriosa kan nämnas att det faktiskt går att ”bevisa” det ”empiriskt”. Pröva själva! Lägg er på sängen med ögonen slutna. Sedan upprepar ni i ert inre i snabb takt följande mantra: jag ser enbart skillnader mellan saker, enbart likheter mellan saker, skillnader, likheter etc etc. Efter ett tag känner ni er ”förvirrade”. Detta beror på att själen endera är orienterad åt det ena hållet eller det andra. Meddela gärna era forskningsresultat på forumet.)

joohansson
Inlägg: 16
Blev medlem: 01 jan 2006 17:10

Inläggav joohansson » 09 jan 2006 12:06

kkklll skrev:Vi kan alltså inte hävda att en materiella hjärna utför identifiering genom att konstatera likhet mellan ett ursprungligt intryck och ett nytt eftersom det då inte går att fatta hur den samtidigt kan skilja mellan två saker.


Ok det var en intressant tanke att det är själen som jämför nya intryck med dom gamla men jag ser inget bevis för att det skulle vara så.
Du säger att jämförelsen mellan gammal och nytt sker sammtidigt men varför skulle det vara det? Det kan lika gärna vara så att när ett intryck åker in i hjärnan utlöser det en mekanism, ett mönster som säger att "leta efter en liknande händelse" Detta kanske tar några mikrosekunder. Denna mekanism kan vara rent kemiska mönster som har utvecklats mer och mer eftersom det har utvecklats allt mer avancerade organismer. Om det skulle finnas en själ hos oss, vart går då gränsen för i vilka organismer det inte finns en själ? Det finns avancerade hjärnor som hos oss människor och sedan stegvist mindre avancerade ända ner till encelliga djur, om man ens kan kalla som för djur. Jag kan inte tänka mig att mycket lågt stående organismer som t.ex. en växt skulle kunna jämföra dagens solstrålning med gårdagens.
Jag är inte van vid diskusioner om själen, men vart brukar folk dra gränsen? Är det bara människor som har själ? Nyfiken..

kkklll
Inlägg: 75
Blev medlem: 20 dec 2005 00:01

Inläggav kkklll » 10 jan 2006 04:59

Ok det var en intressant tanke att det är själen som jämför nya intryck med dom gamla men jag ser inget bevis för att det skulle vara så.
Du säger att jämförelsen mellan gammal och nytt sker sammtidigt men varför skulle det vara det? Det kan lika gärna vara så att när ett intryck åker in i hjärnan utlöser det en mekanism, ett mönster som säger att "leta efter en liknande händelse" Detta kanske tar några mikrosekunder. Denna mekanism kan vara rent kemiska mönster som har utvecklats mer och mer eftersom det har utvecklats allt mer avancerade organismer.


När du känner igen en person på gatan sker det genast. Det är frågan om ett moment. Det säger bara pling. Huruvida det är så att igenkänningsakten samtidig präglas av både diskriminering och likhet hos människan eller om det är så tokigt att det är antingen eller kan jag inte svara på just nu. Jag anar nämligen ett problem här och jag har inte tänkt igenom alla konsekvenser ännu. Vi får återkomma till det här i något annat sammanhang om det blir aktuellt.

Om det skulle finnas en själ hos oss, vart går då gränsen för i vilka organismer det inte finns en själ?


Jag tror inte att själen är en sak med fast definierade gränser. Jag tror inte ens att människan är bunden till en enda själ under sin kroppsliga livstid. Jag tror också att det kan kännas som om själen vore lokaliserad i bröstkorgen, eller i magen. Men detta är min tro och inte någotjag kan, vill, eller ens försöker övertyga någon om. Varför? Eftersom det ointressant – rent filosofiskt. Men i en avspänd diskussion kan jag berätta vad jag tror, utan att för den skull kunna ge några som helst belägg för det. Men det kan ju också vara så att jag är tokig – men det struntar jag i så länge det fungerar och man accepterar mig för den jag är. Men tro inte för den skull att jag inte när som helst skulle förneka precis allt jag tror ( och ser ) om jag finner det lämpligt.



Det finns avancerade hjärnor som hos oss människor och sedan stegvist mindre avancerade ända ner till encelliga djur, om man ens kan kalla som för djur. Jag kan inte tänka mig att mycket lågt stående organismer som t.ex. en växt skulle kunna jämföra dagens solstrålning med gårdagens.


Det beror på att växtsjälen inte är orienterad mot likhet, utan mot olikhet. Växten reagerar på natt och dag. Vissa växter behöver 12 timmar totalt mörker och 12 timmar gassande sol, med bra ventilering, för att bli könsmogna. Alla vet också att växter mår bra av mycket vatten och inget vatten. Då växer dom, blir ståtliga och fruktsamma. Men det kanske finns någon slags minne i dom, som gör att dom blir lika. Men jag tror inte att det är så utvecklat eftersom de inte behöver komma ihåg platser och sånt

Jag är inte van vid diskusioner om själen, men vart brukar folk dra gränsen? Är det bara människor som har själ? Nyfiken..


Jag är fel man att svara på frågor om vad folk sysslar med. Men jag tror visst att man har tänkt sig något sådant ja – att bara människor har själ, och att man skall tro och allt sånt där, ja och inte förneka etc etc – under en rätt lång period. Det började visst någon gång efter Plotinus, eller hur det var. Sen utvecklade det sig till en hel röra av begrepp som synd, skuld och förlåtelse och vad allt dom hittade på. Ni förstår, och som Nietzsche mycket riktigt anmärker, hela den kristna religionen, och varför inte religion generellt är rena pöbelrörelsen avsett för personer som ”arbetar i sitt anletes svett”. Inget fel på det, så länge inte prästerna – eller något annat prästerskap – förföljer mig. Äh, det hela är sekundärt och något vi kan strunta i. Man brukar i allmänhet inte bry sig så mycket om vad folk tycker och tänker inom filosofin.


Nu till filosofin!


Om vi antar att det skulle röra sig om kemiska processer hamnar vi inte då i en återvändsgränd eller regression? För vad händer när operationen, eller den kemiska processen ”leta efter en liknande händelse” utförts? Måste vi inte då anta, eller postulera ännu en kemisk process som säger ”tvivla på resultatet”? Varefter kanske ännu en process måste postuleras o s v. För att undvika (oändlig) regression eller (ond) cirkel föreslår jag följande två alternativ:

a)Vi kan tänka oss att nya kemiska processer tar form för varje steg, kanske ad infinitum, eller ad mortum. Hjärnan skulle då ”växa” och förnuftet skulle vara identiskt med dessa kemiska konstellationer. Men i så fall blir det svårt att förstå ”den yttre världen”. Om förnuftet eller hjärnan är stadd i utveckling, något rörligt, är det svårt att förstå hur det som initierar denna rörelse även det skulle vara i rörelse. Vi måste nämligen i så fall postulera existensen av orsakssammanhang. Men att från observationen av att ett fenomen åtföljs av ett annat deducera en orsaksrelation - när det helt enkelt kan röra sig om vanor ( Hume ) -, måste betraktas som ett felslut. Vi kan heller inte ad hoc anta att en sådan ”immateriell” relation finns, givet materialismen. Därför måste vi kanske sluta oss till att materialet är logiskt till sin struktur och inte materiellt. Ordern ” `leta efter en liknade händelse´ och `tvivla på resultatet´ ” skulle kräva nästa instans, d v s tvivla på ”`leta efter en liknande händelse´ och `tvivla på resultatet´”. Satslogiskt: om a så icke-a eller a, om ( om a så icke-a eller a) så icke ( om a så icke-a eller a ) eller om ( om a så icke-a ) så ( om a så icke-a ). Alltså: ( a → -a v a ), ( ( a → -a v a ) → - ( a → -a v a ) v ( a → -a v a ) → ( a → -a v a ) ) o s v. [ Hoppas det blev korrekt, men jag tror ni förstår vad jag menar ] Vilket resulterar i att världen, den ”yttre” världen, skulle ha en logisk struktur medan hjärnan, eller förnuftet skulle vara att likställa med en växande organism av något slag. En sådan världsbild skulle kanske kunna kallas ”logisk atomism”.*** Problemet är: var ryms implikationen in? Annorlunda uttryckt: varför växer hjärnan? Och om vi medger att implikationen är en del av den logiska världen, varför inte vilken ”fuzzy-logic” som helst? Varför utveckling? Varför inte degeneration? För att inte omnämna det obegripliga i att hjärnan som kemisk substans skulle skapa korresponderande reaktioner för varje formel vi hittar i det logiska universum. Även för fullständiga vansinnigheter, nonsens helt enkelt. Vi behöver bara tänka på konst! Eller följande påstående: a är icke a eller icke-a är icke icke-a. Det borde alltså finnas kemiska reaktioner på basis av motsägelser. Varför inte då en motsägelsens evolution?

b) Men vi kan också tänka oss det som ett oscillerande – mellan efter ”leta efter en liknande händelse” och ”tvivla på resultatet” – i en slags kontinuerlig ”kunskapsprocess” var mer material efterhand tillförs, endera från minnet eller/och genom komplettering av sinnesdata. Det skulle röra sig om en slags ”modifiering” av materialet, d v s av minnet och sinnesintrycken. Den yttre världen vore således materiell och i ständig förändring och vi vore följaktligen ”determinerade” eller bundna till sinnevärlden. Det som utförde dessa operationer vore ett slags ”logos”, d v s ”förnuft”, eller kanske ”nous” så som Anaximandros** kanske tänkte sig det. Men detta förnuft kan i så fall inte vara underkastat de materiella betingelserna – det skulle ju bara bestå av identifikation och negation, något som kan reduceras till Boolesk algebra 0 och 1, det skulle vara tomt på innehåll. Det skulle inte finnas något rätt, gott och skönt, ja inte ens riktiga handlingar skulle finnas. Pragmatisk kunskap, omöjligt! Saker bara sker, det kommer bara mer och mer material att behandla i en slags oändlig ”byråkratisk” process: ”måste komplettera materialet innan jag kan ta ett beslut”. Det skulle de facto röra sig om en slags metafysisk skepticism var man hela tiden tvingas skjuta upp omdömet tills vidare. Verkar det rimligt? Man skulle alltså kunna stå fram Leonardo Da Vinci´s ”nattvarden” och undra om den fin eller inte men aldrig kunna ge något definitivt svar? Och om en snygg tjej frågar ”tycker du om mig, är jag vacker?” tvingas man svara ”jag måste skjuta upp omdömet tills mer sinnesdata är för handen”. Man skulle aldrig komma någon vart i någon som helst fråga.

Och under alla förhållanden tycks det mig som om problemet bara förskjuts och öppnar upp för en del frågeställningar. Förnekar vi att själen finns, att den skulle äga denna förmåga att identifiera och särskilja blir det svårt att förklara vårt beteende i mindre akademiska sammanhang. Ett djur, eller människa för den delen, som snabbt vänder sig om, identifierar och morrar, tycks ju liksom säga ”jag vet vem du är, kom inte för nära”. Vi har först en akt av identifiering, det kan vara ett ljud, ett sätt att gå, vars höjdpunkt hos människan är blicken som sedan följs av denna särskiljning, av detta ”kom inte för nära, valp!”, av detta upprätthållande av skillnad, av distans. Detta är pre-lingvistiskt och baseras på kroppsspråk – ett språk som ju också det kan förfinas. Men det är inget kalkylerande förnuft som är aktivt, inga intentioner, ingen illvilja, ingen god vilja; varken något ”sakförhållande” som kontempleras av förnuftet eller något som vi genetiskt har växt ifrån. Det pågår här och nu och alltid. Det gäller alltså för ”valpen” att lära sig, att använda sin kropp på ett sätt som tar hänsyn till och identifierar andra kroppar. En slags kunskap som ”sätter” sig i kroppen. En social mognadsprocess som inte är åldersbetingad enligt ett givet schema utan handlingsbetingad. Genom att handla felaktigt, d v s röra dig felaktigt, blir du – kan man tolka det som – ”tillrättavisad”. Se på hundar!*

Själen skulle ha sin boning i kroppen och skulle utgöras av detta identifierande av det lika och särskiljande av det olika på ett ytterst nyanserat sätt. Individen, eller kroppen, skulle således vara ett gränsbegrepp, kanske mer eller mindre reducerbart till ett juridiskt jag. Det skulle vara själen som lär sig, och själen som bör vårdas i första hand, inte kroppen. Det blir också lätt att förstå vad ”skönhet” är för något – det lika förstås! Ondska skulle givetvis vara när själen är delo med sig själv – skillnad förstås! Det finns även andra fördelar med att anta att själen finns. Teorin förklarar mer helt enkelt. Den är rimligare, sundare. Det går däremot kanske inte att bevisa att själen finns, så som man bevisar en matematisk sanning. För hur skulle det gå till? Vi kan ju inte från grundläggande axiom och eventuella slutledningar sluta oss till att något överhuvudtaget finns – vi kan inte räkna ut existens. Däremot kan vi presentera, mer eller mindre goda skäl till varför det är rimligt att anta existensen av en sak, det må vara skönhet, godhet, tapperhet, kort sagt ”det lika”, vilket kan sägas vara närvarande i en god, skön, tapper själ, medan det i en mindre god, skön och tapper själ är mindre av detta närvarande och mer av saker som vinningslystnad, listig uträkning och fruktan.

Men det råder inget tvivel om, för den skull, att förnuftet finns. Ett kalkylerande förnuft, ett förnuft som för ett inre resonemang för och emot, ett förnuft som kanske vägleder själen. Skillnaden, som jag ser det, är att om vi accepterar att själen finns, då kan vi tänka oss förnuftet som lingvistiskt, alternativt som en rättsinstans som avgör själens inriktning. Djur skulle således inte nödvändigtvis vara förnuftiga, eftersom de saknade lingvistisk ”förfining” eller rättskänsla. Däremot skulle de äga själ, och liksom naturen i övrigt vore de besjälade.


*** Till försvararna av logisk atomism hör Russel, men jag citerar gärna Demokritos ( Sextus Empiricus, Against the Mathematicians 7.136 = 68B7):

”In reality we know nothing about anything, but for each person opinion is a reshaping [ of the soul atoms by the atoms entering from without ] [ Här avses givetvis den materiella hjärnan. Min anmärkning. ]

Sextus Empiricus är för övrigt en trovärdig källa – vilket inte kan sägas om Aristoteles. Sånt är viktigt att ha klart för sig när man läser försokratikerna och borde vara utantillläxa på A-kursen i filosofi och om man misstar sig och säger att Aristoteles är trovärdig borde man få underkänt och flagas offentligt.

** Betänk följande två citat av Anaximandros från Simplicius, Commentary on Aristotle´s Physics:

“ In everything there is a portion of everything except Mind, but Mind is in some things too.”

“The rest have a portion of everything, but Mind is unlimited and self-ruled and is mixed with no thing, but is alone and by itself. For if it were not by itself but were mixed with something else, it would have a share of all things, if it were mixed with anything. For in everything there is a portion of everything, as I have said before. And the things mixed together with it would hinder it so that it would rule no thing in the same way as it does being alone and by itself. For it is the finest of all things and the purest, and it has all judgment about everything and the greatest power. And the mind rules all things that possess life –both the larger and the smaller [ här följer en kosmologisk-geneologisk utläggning. Min anmärkning. ] All mind is alike, both the larger and the smaller. But nothing else is like anything else, but each single thing is and was most plainly those things of which it contains most.”

* Det har ju funnits filosofer som har uppfattat sig som hundar. Han, killen
som ligger på golvet där i Rafaels skolan. Kolla startsidan! Där har vi en!

Sammanfattningsvis ( för att få ett slut på denna talträngda liturgi ):

För att undvika regression och ond cirkel måste vi endera anta att intrycken består av någon slags logiska atomer som är givna i perceptionen, eller så består dom av lösryckta fragment som förnuftet kategoriserar. Den yttre världens existens, bortom de logiska atomerna eller lösryckta fragmenten blir under båda förutsättningarna problematisk. Om intrycken består av logiska atomer – och detta är uttömmande för vår kunskap om världen - kan vi inte tillåta att den även skulle innefatta implikationer etc etc, detta eftersom implikationen, på sin höjd förklarar vad som sker i den materiella hjärnan. Implikationen kan heller givetvis inte lokaliseras ”fysiskt” i hjärnan. Vi vet allt – potentiellt - men vi vet inte hur. ”Världen är summan av sakförhållanden”, tror jag Wittgenstein hävdade. Om intrycken däremot består av lösryckta fragment och hjärnan är en maskin, eller processor, då vet vi ingenting fullt ut, men vi vet hur – vi måste nämligen hela tiden invänta mer material och skjuta upp omdömet.

kkklll
Inlägg: 75
Blev medlem: 20 dec 2005 00:01

Inläggav kkklll » 10 jan 2006 05:00

Dubbelpostning.

Rydellen
Inlägg: 12
Blev medlem: 06 feb 2006 21:25

Inläggav Rydellen » 06 feb 2006 21:31

Håller med författaren till detta inlägg delvis... Men jag ser det inte som en matematisk formel utan mer som ett oändligt antal vägval som var och sig påverkar slutresultatet. I ditt liv finns vissa val och vägar att gå...Men inte oändligt många eftersom det inte finns oändligt med saker att göra, säga osv osv.. Vilket betyder att slutresultatet av ditt liv inte kan vara på oändligt många sätt. Utan smalnas av till ett specifikt antal om än så många... På så sätt kan man säga att ditt öde är "förutbestämt"

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Vi har ingen fri vilja! Ödet är redan bestämt... Tyvärr

Inläggav PlaskPojken » 09 feb 2006 13:41

joohansson skrev:Alltså har vi ingen äkta fri vilja. Ödet är redan bestämt. Alla har sin bana dom oundvikligen måste följa eftersom allting påverkar sin omgivning under mattematisk entydighet. Det finns inget som heter slump, inte ens i hjärnan. Inte förens någon kan bevisa att vi har en själ som påverkar slutresultatet och som är mattematiskt obestämd.


Hmm, kan tänka mig att det blir ganska svårt att få fram ett matematiskt argument för att själen finns, eller vad tror du? Dvs, det är ju inte så mycket naturvetenskap eller matematik kring själen. Så om man bara diskuterar i vetenskapliga och matematiska termer så tror jag nog det är svårt att lägga in själen i en sådan diskussion.

Förövrigt så tycker jag att du förklarar hela "cause and effect" teorin väldigt bra och lättförståligt. Och jag förundras över att folk lyckas missförstå dina påståenden.
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."

Medlem i Härnösandsmaffian

Tony The Pony
Inlägg: 342
Blev medlem: 12 jul 2005 23:14

Inläggav Tony The Pony » 10 feb 2006 00:20

Någon som har en bra länk, eller bok, som försvarar att människan har fri vilja?

Tack på förhand.

Esafix
Inlägg: 9
Blev medlem: 19 feb 2006 11:24

Inläggav Esafix » 20 feb 2006 11:37

Enligt mig existerar varken slump, fri vilja, liv (i dess traditionella mening) eller mening. Det är somsagt bara energiflöden som härstammar utifrån den initiella reaktionen och de fysiska lagar som finns. Men varför detta skulle vara synd, vet jag inte.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 20 feb 2006 14:29

Tony The Pony skrev:Någon som har en bra länk, eller bok, som försvarar att människan har fri vilja?

Tack på förhand.


Vid en snabb yttre betraktelse förefaller det vara uppenbart att så är fallet. Bevisbördan torde därför ligga på den som hävdar att den fria viljan bara skulle vara en illusion.

Tomas Brolins målgest
Inlägg: 290
Blev medlem: 18 sep 2005 13:24

Inläggav Tomas Brolins målgest » 20 feb 2006 16:02

Makterna kan du förklara för mig hur den snabba yttre betraktelse du pratar om ter sig?

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 21 feb 2006 01:23

Om man med "fri vilja" menar att människor genom beslut kan styra sin framtid, vilket jag tror är den vanligaste innebörden, så kan jag tänka mig många exempel på att så är fallet. Om jag exempelvis sätter mig ner och funderar och kommer på att eftersom jag trivs med palmer och sol så vill jag emigrera till Florida, och menar allvar och vidtar åtgärder för att förverkliga det, så ändrar sannolikt det historien...

Fast du kanske använder någon annan definition av uttrycket "fri vilja"?

Esafix
Inlägg: 9
Blev medlem: 19 feb 2006 11:24

Inläggav Esafix » 21 feb 2006 02:06

Makterna skrev:Om man med "fri vilja" menar att människor genom beslut kan styra sin framtid, vilket jag tror är den vanligaste innebörden, så kan jag tänka mig många exempel på att så är fallet. Om jag exempelvis sätter mig ner och funderar och kommer på att eftersom jag trivs med palmer och sol så vill jag emigrera till Florida, och menar allvar och vidtar åtgärder för att förverkliga det, så ändrar sannolikt det historien...

Fast du kanske använder någon annan definition av uttrycket "fri vilja"?


Nej, för det tankemönstret i din hjärna var redan förutbestämt utifrån din hjärnas fysiologi och dina upplevelser. Den fria viljan fanns aldrig. Efter att din hjärna processerat det förutbestämda (för din hjärna) tankemönstret för en viss situation, uppfattar du det som att du tog beslutet. Alltså själva känslan av att du tog ett beslut är efterkonstruerat av hjärnan och skickas upp till det medvetna.

Så mycket tror jag till och med att modernare forskning håller med om.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 21 feb 2006 02:13

Esafix skrev:
Makterna skrev:Om man med "fri vilja" menar att människor genom beslut kan styra sin framtid, vilket jag tror är den vanligaste innebörden, så kan jag tänka mig många exempel på att så är fallet. Om jag exempelvis sätter mig ner och funderar och kommer på att eftersom jag trivs med palmer och sol så vill jag emigrera till Florida, och menar allvar och vidtar åtgärder för att förverkliga det, så ändrar sannolikt det historien...

Fast du kanske använder någon annan definition av uttrycket "fri vilja"?


Nej, för det tankemönstret i din hjärna var redan förutbestämt utifrån din hjärnas fysiologi och dina upplevelser. Den fria viljan fanns aldrig. Efter att din hjärna processerat det förutbestämda (för din hjärna) tankemönstret för en viss situation, uppfattar du det som att du tog beslutet. Alltså själva känslan av att du tog ett beslut är efterkonstruerat av hjärnan och skickas upp till det medvetna.

Så mycket tror jag till och med att modernare forskning håller med om.


Men den definitionen av "fri vilja" är väl inte vedertagen?

Det finns väl ingen vettig människa som istället för att säga "på fredag vill jag gå på puben" säger "mitt förutbestämda tankemönster gör att jag kommer på på puben på fredag".

Visst går det att hävda att framtiden skulle gå att förutspå, under förutsattning att man hade all nödvändig kunskap om alla atomers och andra partiklars exakta position och hastighet, och kännedom om hur man ska använda dessa uppgifter för att göra framtidsprognosen, samt förstås en enorm superdator. Det håller jag med om. Men vart kommer man med ett sånt resonemang? Man bevisar iallafall inte att det som man i dagligt tal avser med "den fria viljan" inte kan sägas existera.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 22 och 0 gäster