"Pilatus skrev:
Erkki skrev:
Den förmenta demokratin i de civiliserade rättsstaterna tycks illa infria förväntningarna, men det är blott skenbart eftersom det allra väsentligaste i sammanhanget omfattas inte av demokratin. Ekonomin är undantagen från det som demokratin omfattar.
Så vad är det för guld och gröna skogar som du erbjuder?"
Visst, i all min ynkedom skulle jag kunna åta mig att lägga fram ett koncept för paradisiska förhållanden, men det skulle ju vara totalt emot det jag förfäktar. Låt dem som har framtiden framför sig presentera ett system som tilltalar dem som ska verka i det. Min framtid kommer snart att vara över, förhoppningsvis abrupt, då jag ändå närmar mig sjuttio år.
Förvisso har jag medverkat i det rådande det rådande med min kverulans, samt min obenägenhet att samarbeta, men icke desto mindre, eller troligare just därför, är jag fullkomligt införstådd med föreställningen om det katastrofala i att bygga tillvaron på en ekonomisk grund, eller säg ägande om du vill.
Om du betraktar det rådande tillståndet världen över borde det stå klart att det avgörande för sunt samhälle inte består inte att vårda de ekonomiska ramarna utan man bör hellre värna och vårda individers primära behov till att börja med.
Som det hittills har varit och fortfarande är överlåter man bygget av samhällena värn av individen i händerna på de som representerar ägande.
Eller om jag uttrycker mig annorlunda; hellre än att anpassa produktionen av diverse varor och tjänster till individen har man anpassat individen till produktionen. Det är den huvudsakliga orsaken till att det ser ut som det gör. Massor av individer dör i svält och andra umbäranden. Naturen skövlas. Miljön åsidosätts. Här i Sverige fostras ungdomen att känna sig odugliga och obehövliga, för att inte nämna Grekland och Spanien med flera och ändå ingår dessa Nationer i den Europeiska gemenskapen. Denna gemenskap präglas sannerligen inte av trygghet. I alla sammanhang är det bara ekonomin som värnas, underförstått alla de som har mer än vad de behöver.
Men eftersom du vill att jag ska nämna nåt förslag så föreslår jag avskaffande av ägande!
Det borde inte vara särskilt svårt att inse polisstatens framväxande?
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Moderator: Moderatorgruppen
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Zokrates skrev:
Tacitus beskrivning av Fenni:
Fennerna lever i stort barbari under avskyvärd torftighet: inga skyddsvapen, inga hästar, inga bostäder.
Deras näring är grönsaker, deras klädnad djurhudar, deras bädd marken; sitt enda förvärv får de genom
sina pilar som de i brist på järn förser med spetsar av ben. Av jakt livnär sig kvinnan såväl som mannen,
ty hon följer honom överallt och kräver sin del av bytet. Ej heller har spädbarnen annat skydd mot djur och
oväder än att man förvarar dem i flätverk av kvistar. Sorglösa gentemot både människorna och gudarna har
de lärt sig den svåraste av konster: att inte ens hysa önskemål."
Det verkar vara gynnsam läsning kulna sommarnätter för den sömnlöse som jag är!
Tacitus beskrivning av Fenni:
Fennerna lever i stort barbari under avskyvärd torftighet: inga skyddsvapen, inga hästar, inga bostäder.
Deras näring är grönsaker, deras klädnad djurhudar, deras bädd marken; sitt enda förvärv får de genom
sina pilar som de i brist på järn förser med spetsar av ben. Av jakt livnär sig kvinnan såväl som mannen,
ty hon följer honom överallt och kräver sin del av bytet. Ej heller har spädbarnen annat skydd mot djur och
oväder än att man förvarar dem i flätverk av kvistar. Sorglösa gentemot både människorna och gudarna har
de lärt sig den svåraste av konster: att inte ens hysa önskemål."
Det verkar vara gynnsam läsning kulna sommarnätter för den sömnlöse som jag är!
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Om du betraktar det rådande tillståndet världen över borde det stå klart att det avgörande för sunt samhälle inte består inte att vårda de ekonomiska ramarna utan man bör hellre värna och vårda individers primära behov till att börja med.
Självklart skall vi "värna och vårda individers primära behov". Men hur skall det gå till om vi inte har en fungerande ekonomi?
Erkki skrev:Som det hittills har varit och fortfarande är överlåter man bygget av samhällena värn av individen i händerna på de som representerar ägande.
Nog kommer jag ihåg hur åldringsvården sköttes för några tiotals år sedan. Hasse Alfredsson ironiserade över förhållandena. Auktoritärt, kristet och torftigt.
Erkki skrev:Men eftersom du vill att jag ska nämna nåt förslag så föreslår jag avskaffande av ägande!
Sådant är enkelt att gå runt. Minns du inte de politiska kommissarierna i Sovjetunionen? Vad led de brist på? Nikita Chrusjtjov berättade om festerna, datjorna, det katastrofala jordbrukspolitiken, tvånget. Eller ännu hellre, läs om NEP-tiden då man försökte slå sönder det monetära systemet. Hur gick det?
Vi lever i en välfärdsstat Errki, det är endast Danmark som lyckas med att ha en högre skattekvot än Sverige. Som alternativ till din samhällsbild vill jag sträva efter ett humant samhälle, en välfärdsstat med en blomstrande ekonomi. En kompromiss om det är nödvändigt, men ett ensidigt väljande av en förklädd enpartistat vill jag inte se.
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Till Pilatus:
Nåväl Pilatus, låt oss hänge oss åt trivialiteter istället för konstruktivt tänkande, men som din historiske namne tvår väl du dina händer.
Egentligen borde jag nöja mig med att hänvisa till tidigare inlägg i forumet, och tråden som handlar ”generation x”
Erkki skrev:Om du betraktar det rådande tillståndet världen över borde det stå klart att det avgörande för sunt samhälle inte består inte att vårda de ekonomiska ramarna utan man bör hellre värna och vårda individers primära behov till att börja med.
Pilatus skrev:
Självklart skall vi "värna och vårda individers primära behov". Men hur skall det gå till om vi inte har en fungerande ekonomi
Ja, jag föreställer mig dig som en individ som inga insatser gör utan att få betalt. Men glöm för alln del inte att pengar i sig själv inte gör nånting utan det är alltid människor som utför handlingar som de får betalt för. Som det synes fungerar värn och vård av individer utomordentligt illa med ekonomi.
Erkki skrev:Som det hittills har varit och fortfarande är överlåter man bygget av samhällena värn av individen i händerna på de som representerar ägande.
Pilatus skrev:
Nog kommer jag ihåg hur åldringsvården sköttes för några tiotals år sedan. Hasse Alfredsson ironiserade över förhållandena. Auktoritärt, kristet och torftigt.
Föreställde mig dig som yngre än att du skulle ha kunnat gjort besök på någon facilitet inom åldringsvården för några tiotals år sedan? Verkar faktiskt som om du vore äldre än jag, jag är ändå 68 år.
Vad gjorde du inom åldringsvården? Undrar just vad Hasse A tycker om dagens åldringsvård? Jag hoppas att han behandlas med värdighet. Med den värdighet som kanske andra inte får, ty de har inte tillräckligt med pengar för den vård de är berättigade. Ändå gjorde sig Hasse A lustig över åldringsvården innan inträdet av privata intressen.
Nu spörjs det huruvida vinster ska tillåtas eller inte inom vården. Hur hade väl Hasse A raljerat om dagens åldringsvård. I jämförelse vill jag säga att den åldringsvård som Hasse A gjorde sig lustig över var definitivt bättre än dagens. Därmed vill jag definitivt inte påstå att det var bättre för.
Erkki skrev:Men eftersom du vill att jag ska nämna nåt förslag så föreslår jag avskaffande av ägande!
Pilatus skrev:
Sådant är enkelt att gå runt. Minns du inte de politiska kommissarierna i Sovjetunionen? Vad led de brist på? Nikita Chrusjtjov berättade om festerna, datjorna, det katastrofala jordbrukspolitiken, tvånget. Eller ännu hellre, läs om NEP-tiden då man försökte slå sönder det monetära systemet. Hur gick det?
Vi lever i en välfärdsstat Errki, det är endast Danmark som lyckas med att ha en högre skattekvot än Sverige. Som alternativ till din samhällsbild vill jag sträva efter ett humant samhälle, en välfärdsstat med en blomstrande ekonomi. En kompromiss om det är nödvändigt, men ett ensidigt väljande av en förklädd enpartistat vill jag inte se.
Jag inte bara minns det forna Sovjetunionen utan har, tillsammans med min far, jobbat i Sovjet. Jag vet vad det var. För den delen vill jag informera dig om att jag aldrig varit kommunist, är inte det idag och kommer heller inte att bli det. Men jag är inte heller någon Mammons träl Kommunism innebär att leva i ett kollektiv, vilket är inte möjligt så länge kollektivets medlemmar inte känner sig själv, samt sina behov, något som människor nästan aldrig gör.
Vad beträffar välfärdsstaten med blomstrande ekonomi. Vad ger du för råd till de ungdomar som knappast känner sig uppskattade. 25 procent av ungdomarna i arbetsför ålder saknar jobb. De känner sig överflödiga, obehövliga och framför allt lurade och svikna. Utan att de kanske inte ens begriper det gör de det för att den blomstrande ekonomin låter hellre sig själv vårdas än att det värnas om deras väl och ve!
Beträffande skattetrycket tycker jag, eftersom sakernas tillstånd är så illa som de är, att höginkomsttagarna betalar alldeles för lite skatt. Överhuvudtaget ställs det för små krav på de som har mer än vad de behöver. Säg mig en vettig anledning varför somliga ska leva som svin när ändå var tredje sekund dör ett barn i svält. Tycker att de åtminstone borde finnas lagar som medger åtal för vållande till annans död när det är så gement illa ställt i vår värld.
Nåväl Pilatus, låt oss hänge oss åt trivialiteter istället för konstruktivt tänkande, men som din historiske namne tvår väl du dina händer.
Egentligen borde jag nöja mig med att hänvisa till tidigare inlägg i forumet, och tråden som handlar ”generation x”
Erkki skrev:Om du betraktar det rådande tillståndet världen över borde det stå klart att det avgörande för sunt samhälle inte består inte att vårda de ekonomiska ramarna utan man bör hellre värna och vårda individers primära behov till att börja med.
Pilatus skrev:
Självklart skall vi "värna och vårda individers primära behov". Men hur skall det gå till om vi inte har en fungerande ekonomi
Ja, jag föreställer mig dig som en individ som inga insatser gör utan att få betalt. Men glöm för alln del inte att pengar i sig själv inte gör nånting utan det är alltid människor som utför handlingar som de får betalt för. Som det synes fungerar värn och vård av individer utomordentligt illa med ekonomi.
Erkki skrev:Som det hittills har varit och fortfarande är överlåter man bygget av samhällena värn av individen i händerna på de som representerar ägande.
Pilatus skrev:
Nog kommer jag ihåg hur åldringsvården sköttes för några tiotals år sedan. Hasse Alfredsson ironiserade över förhållandena. Auktoritärt, kristet och torftigt.
Föreställde mig dig som yngre än att du skulle ha kunnat gjort besök på någon facilitet inom åldringsvården för några tiotals år sedan? Verkar faktiskt som om du vore äldre än jag, jag är ändå 68 år.
Vad gjorde du inom åldringsvården? Undrar just vad Hasse A tycker om dagens åldringsvård? Jag hoppas att han behandlas med värdighet. Med den värdighet som kanske andra inte får, ty de har inte tillräckligt med pengar för den vård de är berättigade. Ändå gjorde sig Hasse A lustig över åldringsvården innan inträdet av privata intressen.
Nu spörjs det huruvida vinster ska tillåtas eller inte inom vården. Hur hade väl Hasse A raljerat om dagens åldringsvård. I jämförelse vill jag säga att den åldringsvård som Hasse A gjorde sig lustig över var definitivt bättre än dagens. Därmed vill jag definitivt inte påstå att det var bättre för.
Erkki skrev:Men eftersom du vill att jag ska nämna nåt förslag så föreslår jag avskaffande av ägande!
Pilatus skrev:
Sådant är enkelt att gå runt. Minns du inte de politiska kommissarierna i Sovjetunionen? Vad led de brist på? Nikita Chrusjtjov berättade om festerna, datjorna, det katastrofala jordbrukspolitiken, tvånget. Eller ännu hellre, läs om NEP-tiden då man försökte slå sönder det monetära systemet. Hur gick det?
Vi lever i en välfärdsstat Errki, det är endast Danmark som lyckas med att ha en högre skattekvot än Sverige. Som alternativ till din samhällsbild vill jag sträva efter ett humant samhälle, en välfärdsstat med en blomstrande ekonomi. En kompromiss om det är nödvändigt, men ett ensidigt väljande av en förklädd enpartistat vill jag inte se.
Jag inte bara minns det forna Sovjetunionen utan har, tillsammans med min far, jobbat i Sovjet. Jag vet vad det var. För den delen vill jag informera dig om att jag aldrig varit kommunist, är inte det idag och kommer heller inte att bli det. Men jag är inte heller någon Mammons träl Kommunism innebär att leva i ett kollektiv, vilket är inte möjligt så länge kollektivets medlemmar inte känner sig själv, samt sina behov, något som människor nästan aldrig gör.
Vad beträffar välfärdsstaten med blomstrande ekonomi. Vad ger du för råd till de ungdomar som knappast känner sig uppskattade. 25 procent av ungdomarna i arbetsför ålder saknar jobb. De känner sig överflödiga, obehövliga och framför allt lurade och svikna. Utan att de kanske inte ens begriper det gör de det för att den blomstrande ekonomin låter hellre sig själv vårdas än att det värnas om deras väl och ve!
Beträffande skattetrycket tycker jag, eftersom sakernas tillstånd är så illa som de är, att höginkomsttagarna betalar alldeles för lite skatt. Överhuvudtaget ställs det för små krav på de som har mer än vad de behöver. Säg mig en vettig anledning varför somliga ska leva som svin när ändå var tredje sekund dör ett barn i svält. Tycker att de åtminstone borde finnas lagar som medger åtal för vållande till annans död när det är så gement illa ställt i vår värld.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Jag tycker att du resonerar väl Erkki, själv är jag för cynisk för att någon skall lyssna eller ta till sig
det jag skriver, ändå nämner vi liknande problem vilket jag tagit upp i en mängd trådar tidigare,
hursomhelst så är den vägen människan slagit in på fruktansvärt destruktiv och något hopp finns
inte så länge som ingen är beredd att ta det första steget i rädsla dels på grund av att människan är
så förbannat bekväm och alltid tycks resonera som om, "jag vet vad jag har, men inte vad jag får",
samt dels för att det nuvarande systemet faktiskt har skyddat sig mot alla former av frigörelsehot
som vill bort från det monetära samhällssystemet, dit räknas alltså inte enbart såkallade terrorister,
utan alla som vill att människan skall värna om framtiden, barnen samt sist men inte minst hushållsekonomin
som går ut på att inte ta mer av naturen än naturen klarar av att återställa genom att helt enkelt leva i en
form av symbios med naturen, den enda ekonomin som vi egentligen borde värna om vilket få förstår,
därmed inte sagt att vi skall leva helt utan teknologiska hjälpmedel, det vore ju artfrämmande med
tanke på att människan förmodligen alltid använt stenredskap mm.
det jag skriver, ändå nämner vi liknande problem vilket jag tagit upp i en mängd trådar tidigare,
hursomhelst så är den vägen människan slagit in på fruktansvärt destruktiv och något hopp finns
inte så länge som ingen är beredd att ta det första steget i rädsla dels på grund av att människan är
så förbannat bekväm och alltid tycks resonera som om, "jag vet vad jag har, men inte vad jag får",
samt dels för att det nuvarande systemet faktiskt har skyddat sig mot alla former av frigörelsehot
som vill bort från det monetära samhällssystemet, dit räknas alltså inte enbart såkallade terrorister,
utan alla som vill att människan skall värna om framtiden, barnen samt sist men inte minst hushållsekonomin
som går ut på att inte ta mer av naturen än naturen klarar av att återställa genom att helt enkelt leva i en
form av symbios med naturen, den enda ekonomin som vi egentligen borde värna om vilket få förstår,
därmed inte sagt att vi skall leva helt utan teknologiska hjälpmedel, det vore ju artfrämmande med
tanke på att människan förmodligen alltid använt stenredskap mm.
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Nåväl Pilatus, låt oss hänge oss åt trivialiteter istället för konstruktivt tänkande, men som din historiske namne tvår väl du dina händer.
I den etiopiska kyrkan firas Pilatus och hans gemål Abroqla som helgon den 25 juni.
Erkki skrev:Undrar just vad Hasse A tycker om dagens åldringsvård? Jag hoppas att han behandlas med värdighet. Med den värdighet som kanske andra inte får, ty de har inte tillräckligt med pengar för den vård de är berättigade. Ändå gjorde sig Hasse A lustig över åldringsvården innan inträdet av privata intressen.
Jag är helt säker på att Hans Alfredsson inte vill ha tillbaks åldringsvården som den såg ut på femtiotalet.
Erkki skrev:Vad beträffar välfärdsstaten med blomstrande ekonomi. Vad ger du för råd till de ungdomar som knappast känner sig uppskattade. 25 procent av ungdomarna i arbetsför ålder saknar jobb.
Det är inte deras fel att det ser ut som det gör. Men det vore naivt att tro att någon i dag har råd att anställa unga människor (som har mycket knapphändiga yrkeskunskaper) till avtalsenliga löner. Ungdomar i dag är inte dummare än tidigare, men lönekostnaderna är mycket betungande.
Erkki skrev:De känner sig överflödiga, obehövliga och framför allt lurade och svikna. Utan att de kanske inte ens begriper det gör de det för att den blomstrande ekonomin låter hellre sig själv vårdas än att det värnas om deras väl och ve!
Jag tror säkert du förstår ekonomi tillräckligt väl för att förstå att det du påstår ovan inte är sant. Men många ungdomar är lurade att tro att endast deras närvaro ger dem rätt till full lön. Så är det inte längre. På åtskilliga områden har vi blivit utkonkurrerade.
Erkki skrev:Beträffande skattetrycket tycker jag, eftersom sakernas tillstånd är så illa som de är, att höginkomsttagarna betalar alldeles för lite skatt.
De känner väl till den inställningen hos somliga. Vem vill investera sitt kapital i Sverige om de som lyckas litet bättre än andra omedelbart skall fråntas det de tjänar. Flera av de riktigt rika betalar inte skatt i Sverige, det var längesedan.
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Jag har inget belägg för påståendet att de två äldsta egenskaperna hos levande organismer är fruktan, samt egoismen. Förmodligen anser jag sålunda eftersom det passar väl in i min förklaringsmodell. I varje fall har nämnda egenskaper utvecklats tidigt i livets historia på vår planet, ty utan dem hade inte de levande varelser som finns på jorden med stor sannolikhet inte klarat sig.
Människans egoisms har uppnått groteska proportioner, vilket inneburit många andra arters undergång och även onödigt lidande och död hos vår egen art.
Som du, Zokrates, nämner är människan mycket rädd av sig. Jag har för mig att Bertrand Russel nån gång har nämnt att i övrigt förstod han sig på människans beteende utom den fruktan som tycktes ha människan i sitt grepp. På den punkten är jag överens med Russell. I mycket annat också, fast i logiska spörsmål.
Logik är det främsta redskapet som finns tillgänglig för människan och människan behöver logik. Vi hade knappast flugit runt vida världen i våra flygplan om inte vi hade haft logik. Jag är av den uppfattningen att även i de sociala förhållanden måste lite mer logik tillämpas om vi ska lyckas reda ut som vi har ställt till det för oss, samt för alla andra levande organismer som vistas på planeten. Den allmänning som ändå planeten är ska inte få tjänstgöra som spekulationsobjekt för hågade.
Mera ansvar för den gemensamma planeten måste människan ha.
Förvisso bryr sig moder jord föga om vem som struttar som tuppen på dynghögen. Ett förhållande som vårt klot håller reda på är jämvikten equilibrium. Där människan rubbar jämvikten återställer naturen den snabbt, vilket stundtals tar katastrofala uttryck. Fortsätter människan sin girighet skövla naturen kommer än värre katastrofer människan till mötes.
Det värsta scenariot uppstår om människan lyckas tillräckligt smutsa ner haven så mycket att livet i våra hav går under, vilket innebär att basen till alla näringskedjor upphör även vi att existera. Som det verkar bryr sig kommersens giganter föga om det. Det enda som gäller är ju de ekonomiska förhållandena till vilket pris som helst.
I det stora hela är naturen det fundament som vår existens vilar på.
Vi får inte tillåta spekulation i vår existens!
Människans egoisms har uppnått groteska proportioner, vilket inneburit många andra arters undergång och även onödigt lidande och död hos vår egen art.
Som du, Zokrates, nämner är människan mycket rädd av sig. Jag har för mig att Bertrand Russel nån gång har nämnt att i övrigt förstod han sig på människans beteende utom den fruktan som tycktes ha människan i sitt grepp. På den punkten är jag överens med Russell. I mycket annat också, fast i logiska spörsmål.
Logik är det främsta redskapet som finns tillgänglig för människan och människan behöver logik. Vi hade knappast flugit runt vida världen i våra flygplan om inte vi hade haft logik. Jag är av den uppfattningen att även i de sociala förhållanden måste lite mer logik tillämpas om vi ska lyckas reda ut som vi har ställt till det för oss, samt för alla andra levande organismer som vistas på planeten. Den allmänning som ändå planeten är ska inte få tjänstgöra som spekulationsobjekt för hågade.
Mera ansvar för den gemensamma planeten måste människan ha.
Förvisso bryr sig moder jord föga om vem som struttar som tuppen på dynghögen. Ett förhållande som vårt klot håller reda på är jämvikten equilibrium. Där människan rubbar jämvikten återställer naturen den snabbt, vilket stundtals tar katastrofala uttryck. Fortsätter människan sin girighet skövla naturen kommer än värre katastrofer människan till mötes.
Det värsta scenariot uppstår om människan lyckas tillräckligt smutsa ner haven så mycket att livet i våra hav går under, vilket innebär att basen till alla näringskedjor upphör även vi att existera. Som det verkar bryr sig kommersens giganter föga om det. Det enda som gäller är ju de ekonomiska förhållandena till vilket pris som helst.
I det stora hela är naturen det fundament som vår existens vilar på.
Vi får inte tillåta spekulation i vår existens!
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Jag har inget belägg för påståendet att de två äldsta egenskaperna hos levande organismer är fruktan, samt egoismen.
Varför inte snarare sociala entreprenörer? Om du studerar människans utveckling så har vi levt i smågrupper, byar, småsamhällen, stadsstater, stamsamhällen, nationalstater, federationer av stater, världssamhället. Människan är mycket framgångsrik. Fruktan och egoism har säkert gynnat människan, men det har även vår vilja och förmåga att ta hand om våra barn och åldringar. Vårt rättssystem har hjälpt oss enormt inom handel och varuutbyte länder emellan. Den gemensamma faktorn är vårt språk och vår förmåga att tänka rationellt.
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Pilatus skrev:
I den etiopiska kyrkan firas Pilatus och hans gemål Abroqla som helgon den 25 juni.
Det hade jag ingen aning om. Alltid kan man lära sig nåt nytt!
Pilatus skrev:
Jag är helt säker på att Hans Alfredsson inte vill ha tillbaks åldringsvården som den såg ut på femtiotalet.
Jag skulle tro att Hasse A tycker ännu sämre om dagens vinster i vården.
Pilatus skrev:
Det är inte deras fel att det ser ut som det gör. Men det vore naivt att tro att någon i dag har råd att anställa unga människor (som har mycket knapphändiga yrkeskunskaper) till avtalsenliga löner. Ungdomar i dag är inte dummare än tidigare, men lönekostnaderna är mycket betungande.
Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna. Där har du en troligare orsak till varför inte unga anställs idag.
Den som redan har mycket vill ha mycket mera.
Inte heller har utbildningsnivån sjunkit hos dagens ungdom i jämförelse med tidigare, tvärt om.
Jag uppmärksammare nånstans att någon, hamburgerbar kedja krävde akademiska betyg i en annons om lediga platser som expedit i en korvkiosk. Detta hände i USA, var annars?
Erkki skrev:
De känner sig överflödiga, obehövliga och framför allt lurade och svikna. Utan att de kanske inte ens begriper det gör de det för att den blomstrande ekonomin låter hellre sig själv vårdas än att det värnas om deras väl och ve!
Pilatus skrev:
Jag tror säkert du förstår ekonomi tillräckligt väl för att förstå att det du påstår ovan inte är sant. Men många ungdomar är lurade att tro att endast deras närvaro ger dem rätt till full lön. Så är det inte längre. På åtskilliga områden har vi blivit utkonkurrerade.
Knappast nödvändigt att förstå sig på ekonomi för att inse att många av ungdomarna mår dåligt av att inte ha arbete när de uppfostrats till att tro på vad mamma, pappa och övriga auktoriteter präntat in i skallen på dem. De har alltid fått höra att man måste ha arbete för att vara en fullvärdig medborgare och att man inte ska ligga andra till last osv..
Konkurrens är ett fördärv som bara leder till otrygghet åt alla. Samarbete är den mest gynnsamma arbetsmodellen.
Var har du fått det ifrån att ungdomarna kräver full lön för närvaro?
Erkki skrev:
Beträffande skattetrycket tycker jag, eftersom sakernas tillstånd är så illa som de är, att höginkomsttagarna betalar alldeles för lite skatt.
Pilatus skrev:
De känner väl till den inställningen hos somliga. Vem vill investera sitt kapital i Sverige om de som lyckas litet bättre än andra omedelbart skall fråntas det de tjänar. Flera av de riktigt rika betalar inte skatt i Sverige, det var längesedan.
Nej, det var just det jag nämnde att de som har i överflöd borde betala mer skatt. Det är rena hånet att det finns skattefrälse bland de som har miljoninkomster.
Ja, tyvärr var det länge sedan rika betalade skatt ens i Sverige. Är man tillräckligt välbärgad upphör alla ekonomiska skyldigheter, för dem finns bara rättigheter.
I den etiopiska kyrkan firas Pilatus och hans gemål Abroqla som helgon den 25 juni.
Det hade jag ingen aning om. Alltid kan man lära sig nåt nytt!
Pilatus skrev:
Jag är helt säker på att Hans Alfredsson inte vill ha tillbaks åldringsvården som den såg ut på femtiotalet.
Jag skulle tro att Hasse A tycker ännu sämre om dagens vinster i vården.
Pilatus skrev:
Det är inte deras fel att det ser ut som det gör. Men det vore naivt att tro att någon i dag har råd att anställa unga människor (som har mycket knapphändiga yrkeskunskaper) till avtalsenliga löner. Ungdomar i dag är inte dummare än tidigare, men lönekostnaderna är mycket betungande.
Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna. Där har du en troligare orsak till varför inte unga anställs idag.
Den som redan har mycket vill ha mycket mera.
Inte heller har utbildningsnivån sjunkit hos dagens ungdom i jämförelse med tidigare, tvärt om.
Jag uppmärksammare nånstans att någon, hamburgerbar kedja krävde akademiska betyg i en annons om lediga platser som expedit i en korvkiosk. Detta hände i USA, var annars?
Erkki skrev:
De känner sig överflödiga, obehövliga och framför allt lurade och svikna. Utan att de kanske inte ens begriper det gör de det för att den blomstrande ekonomin låter hellre sig själv vårdas än att det värnas om deras väl och ve!
Pilatus skrev:
Jag tror säkert du förstår ekonomi tillräckligt väl för att förstå att det du påstår ovan inte är sant. Men många ungdomar är lurade att tro att endast deras närvaro ger dem rätt till full lön. Så är det inte längre. På åtskilliga områden har vi blivit utkonkurrerade.
Knappast nödvändigt att förstå sig på ekonomi för att inse att många av ungdomarna mår dåligt av att inte ha arbete när de uppfostrats till att tro på vad mamma, pappa och övriga auktoriteter präntat in i skallen på dem. De har alltid fått höra att man måste ha arbete för att vara en fullvärdig medborgare och att man inte ska ligga andra till last osv..
Konkurrens är ett fördärv som bara leder till otrygghet åt alla. Samarbete är den mest gynnsamma arbetsmodellen.
Var har du fått det ifrån att ungdomarna kräver full lön för närvaro?
Erkki skrev:
Beträffande skattetrycket tycker jag, eftersom sakernas tillstånd är så illa som de är, att höginkomsttagarna betalar alldeles för lite skatt.
Pilatus skrev:
De känner väl till den inställningen hos somliga. Vem vill investera sitt kapital i Sverige om de som lyckas litet bättre än andra omedelbart skall fråntas det de tjänar. Flera av de riktigt rika betalar inte skatt i Sverige, det var längesedan.
Nej, det var just det jag nämnde att de som har i överflöd borde betala mer skatt. Det är rena hånet att det finns skattefrälse bland de som har miljoninkomster.
Ja, tyvärr var det länge sedan rika betalade skatt ens i Sverige. Är man tillräckligt välbärgad upphör alla ekonomiska skyldigheter, för dem finns bara rättigheter.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna.
Nej då Errki, vem som helst kan läsa detta. Det går inte att slå några dunster här, då blir man snabbt rättad. Om Sverige inte önskade ha kvar företag som tillverkade textilier, båtar, bilar, läkemedel så fanns det hundra andra som ville. Och nu gnäller vi över att det inte finns jobb till alla. Vad tror du det beror på Erkki? Har kostnaderna för de anställda verkligen minskat i förhållande till räntabiliteten på kapitalet? Kanske om man kan borra hål i backen och pumpa upp olja eller i vissa mycket lönsamma företag. Det har funnits tider då vi rekryterade folk från Finland och andra länder. Nu går det inte så många sådana bussar med importerad arbetskraft längre.
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Ja... är det inte märkligt att sverige blivit fattigt och att polackerna numera fnyser åt hundralapparna?Pilatus skrev:Erkki skrev:Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna.
Nej då Errki, vem som helst kan läsa detta. Det går inte att slå några dunster här, då blir man snabbt rättad. Om Sverige inte önskade ha kvar företag som tillverkade textilier, båtar, bilar, läkemedel så fanns det hundra andra som ville. Och nu gnäller vi över att det inte finns jobb till alla. Vad tror du det beror på Erkki? Har kostnaderna för de anställda verkligen minskat i förhållande till räntabiliteten på kapitalet? Kanske om man kan borra hål i backen och pumpa upp olja eller i vissa mycket lönsamma företag. Det har funnits tider då vi rekryterade folk från Finland och andra länder. Nu går det inte så många sådana bussar med importerad arbetskraft längre.
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:
Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna.
Pilatus skre:
Nej då Errki, vem som helst kan läsa detta. Det går inte att slå några dunster här, då blir man snabbt rättad. Om Sverige inte önskade ha kvar företag som tillverkade textilier, båtar, bilar, läkemedel så fanns det hundra andra som ville. Och nu gnäller vi över att det inte finns jobb till alla. Vad tror du det beror på Erkki? Har kostnaderna för de anställda verkligen minskat i förhållande till räntabiliteten på kapitalet? Kanske om man kan borra hål i backen och pumpa upp olja eller i vissa mycket lönsamma företag. Det har funnits tider då vi rekryterade folk från Finland och andra länder. Nu går det inte så många sådana bussar med importerad arbetskraft längre
Enligt senaste statistiken har andelen utdelningar kraftigt ökat i förhållande till lönernas andel. Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Visst, Bussar fullastade med arbetare kuskades från bl.a. från Finland och forna Jugoslavien till industrin i Mamma Sveas hägn. Förutsättningarna var synnerligen gynnsamma för svensk industri. Framför allt i Wallenberg imperiet kring Domnarvets järnverk saknade arbetskraft. På 50 talet flyttade bland andra min familj till Borlänge för att jobba i Domnarvet. Företeelsen hade givetvis sina anledningar. Sverige hade förskonats från krig, vilket innebar intakt industri medan övriga Europa tvingades att ägna sig åt återuppbyggandet av städer och industri. Med andra ord skulle man kunna säga om Sverige att det sällan är särskilt svårt att skita när arslet är välfyllt.
Annat är läget idag då övriga Europa, tillika den i övriga världen har hunnit ikapp Sverige. framför allt har Kina vuxit till en verklig stormakt på alla områden.
Konkurrensen nationer och globala företag emellan nonchalerar sitt ansvar för miljön. Det är, förstås de ekonomiska förhållandena som dikterar villkoren. Diverse protokoll och överenskomna gränsvärden tas föga hänsyn till. Till på allt elände kan företag som understiger kvoten för tillåtet utsläpp sälja den överblivna andelen till någon som har för stora utsläpp. Resultatet av utsläppen förhåller sig nästintill oförändrade. En konsekvens av att det är ekonomin som värnas. Inte individen eller miljön.
Vad som sker i våra hav beskriver en långsam process. Effekterna kommer att märkas i långsam takt.
Men låt oss ta koldioxidutsläppen till betraktande.
Koldioxid löser sig i vatten och bildar kolsyra. Normalt finns det en viss koncentration av löst kalk i haven. Denna lösta kalk buffrar syran så att pH värdet inteb ska sjunka.. Men så snart den i vatten lösta kalken räcker till tas kalk från annat håll. De som får släppa till med kalk är de små organismerna som är beroende av kalk till skelett och skal. Vid alltför hög försurning kommer inte kalk räcka till skelett och skal till de mikroskopiska organismerna som är beroende av kalk, vilket leder till att de blir livsodugliga.
Den här processen går långsamt. Processen kan inte observeras med blotta synen i början. Den sker i det fördolda, men den sker obönhörligen. När den väl kan iakttas med synen är det nog för sent att åtgärdas. Det finns inte resurser nog för att göra som med försurade sjöar! I dessa sjöar öste man i kalk i stora mängder. I haven skulle man behöva lösa hela kalkberg för att råda bot på eländet.
I jordens hav finns de organismer som utgör basen för näringskedjan. Dödas basen till näringskedjan blir resultatet en katastrof för samtliga på vår planet.
Därför måste ekonomi som fundament i vår tillvaro ersättas med nånting av naturen givet. Ekonomi och pengar är mänskliga påfund och synnerligen förrädiska att bygga upp samhället på. I själva verket totalt oduglig som grund för uppbyggnaden av något bestående.
Det är definitivt nödvändigt sluta inrikta uppmärksamheten på företagsamhet. Uppmärksamheten bör inriktas på individen, samt anpassning av företagsamheten till individen.
Nej, definitivt inte ungdomens fel. Men du försöker slå blå dunster i ögonen på mig beträffande lönsamheten. Lönernas andel har minskat kraftigt i förhållande till utdelningarna till ägarna.
Pilatus skre:
Nej då Errki, vem som helst kan läsa detta. Det går inte att slå några dunster här, då blir man snabbt rättad. Om Sverige inte önskade ha kvar företag som tillverkade textilier, båtar, bilar, läkemedel så fanns det hundra andra som ville. Och nu gnäller vi över att det inte finns jobb till alla. Vad tror du det beror på Erkki? Har kostnaderna för de anställda verkligen minskat i förhållande till räntabiliteten på kapitalet? Kanske om man kan borra hål i backen och pumpa upp olja eller i vissa mycket lönsamma företag. Det har funnits tider då vi rekryterade folk från Finland och andra länder. Nu går det inte så många sådana bussar med importerad arbetskraft längre
Enligt senaste statistiken har andelen utdelningar kraftigt ökat i förhållande till lönernas andel. Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Visst, Bussar fullastade med arbetare kuskades från bl.a. från Finland och forna Jugoslavien till industrin i Mamma Sveas hägn. Förutsättningarna var synnerligen gynnsamma för svensk industri. Framför allt i Wallenberg imperiet kring Domnarvets järnverk saknade arbetskraft. På 50 talet flyttade bland andra min familj till Borlänge för att jobba i Domnarvet. Företeelsen hade givetvis sina anledningar. Sverige hade förskonats från krig, vilket innebar intakt industri medan övriga Europa tvingades att ägna sig åt återuppbyggandet av städer och industri. Med andra ord skulle man kunna säga om Sverige att det sällan är särskilt svårt att skita när arslet är välfyllt.
Annat är läget idag då övriga Europa, tillika den i övriga världen har hunnit ikapp Sverige. framför allt har Kina vuxit till en verklig stormakt på alla områden.
Konkurrensen nationer och globala företag emellan nonchalerar sitt ansvar för miljön. Det är, förstås de ekonomiska förhållandena som dikterar villkoren. Diverse protokoll och överenskomna gränsvärden tas föga hänsyn till. Till på allt elände kan företag som understiger kvoten för tillåtet utsläpp sälja den överblivna andelen till någon som har för stora utsläpp. Resultatet av utsläppen förhåller sig nästintill oförändrade. En konsekvens av att det är ekonomin som värnas. Inte individen eller miljön.
Vad som sker i våra hav beskriver en långsam process. Effekterna kommer att märkas i långsam takt.
Men låt oss ta koldioxidutsläppen till betraktande.
Koldioxid löser sig i vatten och bildar kolsyra. Normalt finns det en viss koncentration av löst kalk i haven. Denna lösta kalk buffrar syran så att pH värdet inteb ska sjunka.. Men så snart den i vatten lösta kalken räcker till tas kalk från annat håll. De som får släppa till med kalk är de små organismerna som är beroende av kalk till skelett och skal. Vid alltför hög försurning kommer inte kalk räcka till skelett och skal till de mikroskopiska organismerna som är beroende av kalk, vilket leder till att de blir livsodugliga.
Den här processen går långsamt. Processen kan inte observeras med blotta synen i början. Den sker i det fördolda, men den sker obönhörligen. När den väl kan iakttas med synen är det nog för sent att åtgärdas. Det finns inte resurser nog för att göra som med försurade sjöar! I dessa sjöar öste man i kalk i stora mängder. I haven skulle man behöva lösa hela kalkberg för att råda bot på eländet.
I jordens hav finns de organismer som utgör basen för näringskedjan. Dödas basen till näringskedjan blir resultatet en katastrof för samtliga på vår planet.
Därför måste ekonomi som fundament i vår tillvaro ersättas med nånting av naturen givet. Ekonomi och pengar är mänskliga påfund och synnerligen förrädiska att bygga upp samhället på. I själva verket totalt oduglig som grund för uppbyggnaden av något bestående.
Det är definitivt nödvändigt sluta inrikta uppmärksamheten på företagsamhet. Uppmärksamheten bör inriktas på individen, samt anpassning av företagsamheten till individen.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Enligt senaste statistiken har andelen utdelningar kraftigt ökat i förhållande till lönernas andel. Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Så enligt dig beror inte utflyttningen av svensk industri på kostnadsläget för arbetskraften utan på andra faktorer? Vilka?
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Erkki skrev:Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Var har du läst detta? Är uppgiften relevant? Måste du inte jämföra aktieägarnas del av vinsten med storleken på det arbetande kapitalet?
Moderator
Filosofisk påvisning av guds icke-existens
Pilatus skrev:Erkki skrev:Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Var har du läst detta? Är uppgiften relevant? Måste du inte jämföra aktieägarnas del av vinsten med storleken på det arbetande kapitalet?
Uppgiften är så relevant som överhuvudtaget informationen som förmedlas av Rapport och Aktuellt i TV. Det var bland annat därifrån jag fick informationen för några månader sedan.
Pilatus skrev:Erkki skrev:Enligt senaste statistiken har andelen utdelningar kraftigt ökat i förhållande till lönernas andel. Framtill för ett tjugotal år sedan förhöll sig andelen till utdelningar proportionellt med lönerna. efter det har utdelningarnas andel dragit från lönerna.
Så enligt dig beror inte utflyttningen av svensk industri på kostnadsläget för arbetskraften utan på andra faktorer? Vilka?
Klart att kostnadsläget för arbetskraften bidrar starkt till utflyttningen. Men hade det rått ens ringa anständighet så skulle aktieägarna ha nöjt sig med det de redan har. Nu är inte fallet så utan ägarna strävar efter vinstmaximering oavsett vad åtgärden innebär för arbetarna i företaget. Ägande är ju något som enbart tar hänsyn till sig själv, samt strävar ständigt efter utökande av sig själv. Uppenbarar sig tillfällen att minska lönekostnaderna så gör ägarna det utan den minsta hänsyn till konsekvenserna för arbetarna och deras familjer.
DEN ENDA SANNINGEN ÄR DEN TOTALA OVISSHETEN; EN SANNOLIKHET SOM INTE UTESLUTER NÅGON MÖJLIGHET!
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 34 och 0 gäster