Vad definerar tinget?

[Chesterton]

Skulle ni säga att ett ting defineras av dess syfte eller dess effekt? Vad är det till exempel som gör en stol till en stol? Det faktum att det är meningen att någon ska sitta på den eller det faktum att någon faktiskt sitter på den?

[Pilatus]

Skulle ni säga att ett ting definieras av dess syfte eller dess effekt? Vad är det till exempel som gör en stol till en stol? Det faktum att det är meningen att någon ska sitta på den eller det faktum att någon faktiskt sitter på den?

Jag har en kontorsstol från Kinnarps som är placerad vid det bord på vilket en Philips 244E bildskärm och tastatur är placerade. Stolen är klädd med ett blått tyg, syntetiskt förmodar jag. Det är en bekväm sittmöbel för en person med rygg- och armstöd. Den är försedd med fem hjul under ett fjädrande ben. Den kan ställas in för bästa ergonomi, sitthöjd, ryggstödets lutning, sitsens vinkel. Det blir en litet för lång beskrivning av en stol. Det fungerar dåligt som definition. Kanske kan man nöja sig med att:

det är en sittmöbel för en person. Så enkelt som möjligt.

[Zokrates]

Visst kan man sitta på en soffa, men det är ingen stol, visst kan man använda
både en skiftnyckel eller en yxa för att slå in en spik i en planka, men dessa
verktyg är ingendera en hammare.

Det är dels sakens avsedda funktion, dels dess form samt en överenskommelse.

[OblivionII]

Varför begränsa sig till endast två synvinklar, eller definitioner, när det finns nära nog oändligt med definitioner till ett objekt?

Från ett lekmannaperspektiv skulle jag säga att allt bara handlar om synvinklar..

Är man/jag däremot tvungen att välja mellan syftet eller effekten som primär definition så beror det ju bara på vilken definition ett visst subjekt råkar tilltalas av, och det säger ju inte så mycket om tingets huvudsakliga egenskaper/kvalitéer.

[reflex]

Jag skulle nog välja syfte.
Om jag sätter mig på något tillfälligt, t.ex, en sten i skogen, så "tjänstgör" den visserligen som stol.
Om jag däremot släpar hem stenen och sätter den framför skrivbordet att sitta på, så är det en stol.

[förstår mig själv]

På samma sätt som vår förståelse av allt annat är beroende på oss själva beror förståelsen av tinget på oss själva. Tinget är en modell av en tänkt objektiv verklighet som vi skapar i hjärnan. Teorin är att tinget ett tänkt objektivt ting skapar reaktioner i våra hjärnor genom tingets sätt att vara. Allt i rumet kan vi betrakta som händelser. Händelserna ger en reaktion tex på en mätare eller i hjärnan. På detta sätt blir det "verkligt" och möjligt att förstå bättre.

[Algotezza]

Skulle ni säga att ett ting defineras av dess syfte eller dess effekt? Vad är det till exempel som gör en stol till en stol? Det faktum att det är meningen att någon ska sitta på den eller det faktum att någon faktiskt sitter på den?

Ett ting definieras väl av alla perspektiv som kan anläggas på det av dem som skapat det, upplever det, handskas med det, använder det... Såsom vi definieras via våra relationer till/med omvärlden (men inte bara det)...

/Algotezza

[Pilatus]

Ett ting definieras väl av alla perspektiv som kan anläggas på det av dem som skapat det, upplever det, handskas med det, använder det... Såsom vi definieras via våra relationer till/med omvärlden (men inte bara det)...

Är inte den bästa definitionen den enklaste. Till exempel: Energi är förmågan att utföra arbete.

[scirocco]

Ett ting är när man samlas och håller råd.
Fast jag förstår att ni hittills varit inne på saker. Avsedd funktion skrev Zokrates. Har alla ting en för oss klar funktion?
Algotezza skrev ....de som handskas med det. Är alla ting handskade med? ....de som skapat det.Är alla ting skapade? Kan något vara skapat av någon som inte har vårt språk?

[Algotezza]

Ett ting definieras väl av alla perspektiv som kan anläggas på det av dem som skapat det, upplever det, handskas med det, använder det... Såsom vi definieras via våra relationer till/med omvärlden (men inte bara det)...

Är inte den bästa definitionen den enklaste. Till exempel: Energi är förmågan att utföra arbete.

Vilken är den enklaste definitionen av ett ting, menar du?

Om energi är förmågan att utföra arbete, vad är i så fall arbete?

/Algotezza

[Algotezza]

Algotezza skrev ....de som handskas med det. Är alla ting handskade med? ....de som skapat det.Är alla ting skapade? Kan något vara skapat av någon som inte har vårt språk?

Handskas med ett ting = använda det. Det behöver ju inte bara vara människor som använder det.

Alla ting har väl orsakats av något, och då kan orsaka vara synonymt med skapa. "Skaparen" kan ju vara naturen. Vilken betydelse menar du att språket har för att skapa ett ting, använda det, definiera det? Det kan man väl göra på vilket språk som helst... Eller?

Ting/ sak som samling - summan/samlingen av alla egenskaper vi tillskriver det.

/Algotezza

[Anne]

Ett ting är när man samlas och håller råd.
Fast jag förstår att ni hittills varit inne på saker. Avsedd funktion skrev Zokrates. Har alla ting en för oss klar funktion?
Algotezza skrev ....de som handskas med det. Är alla ting handskade med? ....de som skapat det.Är alla ting skapade? Kan något vara skapat av någon som inte har vårt språk?

Intressanta frågor Jag vet inte alls vad en stenbumling fyller för syfte, funktion eller har för effekt. Informera mig gärna! Att vi som människor kan ge storstenar en funktionalitet som t ex bygga en mur, men liksom tinget i sig? (Inget illa menat om stenar. Jag har väldigt stor respekt för Stonehenge och bergskristaller och så där känner jag ju.)

[Algotezza]

Ett ting är när man samlas och håller råd.
Fast jag förstår att ni hittills varit inne på saker. Avsedd funktion skrev Zokrates. Har alla ting en för oss klar funktion?
Algotezza skrev ....de som handskas med det. Är alla ting handskade med? ....de som skapat det.Är alla ting skapade? Kan något vara skapat av någon som inte har vårt språk?

Intressanta frågor Jag vet inte alls vad en stenbumling fyller för syfte, funktion eller har för effekt. Informera mig gärna! Att vi som människor kan ge storstenar en funktionalitet som t ex bygga en mur, men liksom tinget i sig? (Inget illa menat om stenar. Jag har väldigt stor respekt för Stonehenge och bergskristaller och så där känner jag ju.)

Tingen, t.ex. stenar, fyller det tomrum som annars varit för handen om tinget inte funnits där som utfyllnad. Samma sak med människan.

När jag var runt tio letade jag fina stenar och hade en ansenlig samling av flinta, gråsten, kalksten, sandsten, Jag hade precis en vacker sommardag funnit en rund fin gråsten och tog den till min fader folkskolläraren och frågade hur gammal den var. "Fanns den på istiden?" undrade jag förväntansfullt. Min fader log och sade: "Ja, den fanns då." Jag tog den överförtjust till min storebror för att berätta om mitt fantastiska fynd. Tänk, en sten ända från istiden! Min storebror kastade en kritisk blick på den och sade: "Är inte alla stenar från istiden?" Stenens magi var som bortblåst och från den dagen och stunden slutade jag samla fina stenar. Jag slängde dem alla i ett hörn av trädgården.

/Algotezza

[Pilatus]

Är inte den bästa definitionen den enklaste. Till exempel: Energi är förmågan att utföra arbete.

Vilken är den enklaste definitionen av ett ting, menar du?

Det beror på vad du avser med ting. T ex biskop Thomas frihetssång "Frihet är det bästa ting ..."

Om energi är förmågan att utföra arbete, vad är i så fall arbete?

Arbete W är lika med förändringen i position gånger kraftens komponent i förändringens riktning.

[SigurdV]

När jag var runt tio letade jag fina stenar och hade en ansenlig samling av flinta, gråsten, kalksten, sandsten, Jag hade precis en vacker sommardag funnit en rund fin gråsten och tog den till min fader folkskolläraren och frågade hur gammal den var. "Fanns den på istiden?" undrade jag förväntansfullt. Min fader log och sade: "Ja, den fanns då." Jag tog den överförtjust till min storebror för att berätta om mitt fantastiska fynd. Tänk, en sten ända från istiden! Min storebror kastade en kritisk blick på den och sade: "Är inte alla stenar från istiden?" Stenens magi var som bortblåst och från den dagen och stunden slutade jag samla fina stenar. Jag slängde dem alla i ett hörn av trädgården.

/Algotezza

Du är lite godtrogen och lät brorsan lura i dig att ALLA svenska stenar är från istiden.
Du gjorde rätt i att tro din far!

När vi pratar om "ting" menar vi inte energin tinget består av utan vi menar den form energin funnit. (Vad nu det egentligen betyder?) Och vi menar vanligen den form tinget antog när det senast särskiljts ur ett kontinuerligt sammanhang. Under istiden lösrycktes och slipades stenar som varit delar av diverse mineral som bildats vid olika tidpunkter för mycket längre sedan.