Ju mer lika desto mer lika

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 16 maj 2013 18:21

Ja ju mer lika desto mer lika är vi i alla avseenden. Detta är en teori som vederlägger den fria viljan. Vad vi gör, tänker, känner beror på vår atomära struktur alltså. Om 2identiska människor med avseende på DNA och miljö. Dvs mollekylärt identiska. Om dessa utsätts för en identisk händelse kommer responset(tankar,rörelser) bli identiskt. I och med detta Defineras vi som andra identiska atomära föremål. Av detta följer att "ju mer lika vi är desto mer lika reagerar vi,tänker,rör oss osv. Om teorin stämmer bör enäggstvillingar vara mer lika. Och det kan vi notera stämmer. Människor med liknande miljö(tex kulturer) och människor med liknande arv bör vara mer lika. (mätmetoden kan vi bortse ifrån).
Försök att förstå att detta stämmer.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav Zokrates » 16 maj 2013 18:28

Det stämmer inte helt överens med mina erfarenheter, nog för att det under vissa situationer kan
stämma men det är vare sig universellt sant eller lokalt.

Exempel; en fattig person kan på ett ställe kompensera det med ett rikt socialt liv, medan en fattig
på ett annat ställe kan vara isolerad, två helt olika resultat beroende på kultur och traditioner, tänker
vi vidare att vi flyttar dem till den andres miljö så behöver de inte byta roller heller även om så kan ske.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 16 maj 2013 18:51

Nu handlade det om att sätta en identisk/väldigt lik person i en given situation och analysera reaktionerna/vad som händer

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 16 maj 2013 19:06

Vi säger att 2 människor är identiska rent atomärt. Tror man på fri vilja kan man ju inte tro att dessa kommer reagera på samma sätt eftersom båda styrs av fri vilja. Om man däremot inte tror på fri vilja utan naturlagar kommer man tro att identiska människor i identiska situationer kommer reagera lika(tankar och rörelser). Detta är grundteorin som är svår att bevisa men man bör kunna se att ju mer olik vi är(arv+miljö). Ju mer annorlunda reagerar vi. Enäggstvillingar bör alltså vara ganska lika och reagera ganska lika. Dessutom har de ju nästan identisk kropp och kroppens förmågor har också betydelse för vad vi gör.
Om tex vi har ett järnklot och gör en kopia så liknar de varandra. Osv det tycks stämma på "all materia". Varför skulle det vara på annorlunda sätt?. Av känslomässiga skäl ja.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav Pilatus » 16 maj 2013 19:50

förstår mig själv skrev:Vi säger att 2 människor är identiska rent atomärt.

Sådana människor finns inte. Men du kanske menar genetiskt lika. Det är inte samma sak. Krafsar vi litet bland generna ser vi att det finns skillnader epigenetiskt. Även om enäggstvillingar har likadana gener, antyder färska forskningsresultat att vissa gener kan vara aktiva hos den ena tvillingen men inte hos den andra.
förstår mig själv skrev:Tror man på fri vilja kan man ju inte tro att dessa kommer reagera på samma sätt eftersom båda styrs av fri vilja. Om man däremot inte tror på fri vilja utan naturlagar kommer man tro att identiska människor i identiska situationer kommer reagera lika(tankar och rörelser).

Enäggstvillingar motbevisar in viljans frihet. Båda har ju var för sig frihet att välja vilken musik de vill lyssna på, vilket vin de föredrar till söndagssteken etc. Att de kommer att välja likartat säger oss inte att de inte har möjlighet att välja. Om vi menar att deras val kommer att framstå som likartade så är det säkert rätt. Men varför skulle det vara styrt av "naturlagar"? Vad har du läst inom psykologi, fms? Psykologi säger ingenting om "hjärnans kemi". Inom cellbiologi och neurologi läser man bl a om hur det fungerar på en låg nivå (begreppsligt).
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 16 maj 2013 21:40

Förstår du inte att teorin är ju mer lik någon är någon annan desto mer lik är den. Det innebär alltså tankar,känslor, vilja. Ja rubbet. Förstår du inte då att viljan är en funktion av hur vi är uppbyggda. Och därmed är vi tvungna att följa vår natur.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav Pilatus » 16 maj 2013 23:32

förstår mig själv skrev:Förstår du inte att teorin är ju mer lik någon är någon annan desto mer lik är den.

Jag förstår vad en tautologi är, inom stilistiken är det att upprepa samma sak.
förstår mig själv skrev:Det innebär alltså tankar, känslor, vilja. Ja rubbet. Förstår du inte då att viljan är en funktion av hur vi är uppbyggda. Och därmed är vi tvungna att följa vår natur.

Givetvis följer vi vår natur. Att vi utvecklar vårt goda omdöme så vi kan välja ett passande vin till måltiden är en förmåga som tillhör den mänskliga naturen.
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav reflex » 17 maj 2013 06:14

Pilatus skrev:Givetvis följer vi vår natur. Att vi utvecklar vårt goda omdöme så vi kan välja ett passande vin till måltiden är en förmåga som tillhör den mänskliga naturen.

I yngre dar provade jag mig igenom hela systemets sortiment av spritdrycker, bl. a. alla snapsar. Mitt med tiden förvärvade goda omdöme gör att jag nu dricker uteslutande blended maltwhisky i ALLA sammanhang där anledning kan uppstå att förtära starksprit.
Min känsla för vin grundlades under lumpartiden. Då gällde det att bli full till lägsta möjliga kostnad. D.v.s. en flaska billigt rödvin drucket ur ölsejdel på kortast möjliga tid. Mitt rekord var 6 minuter.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 17 maj 2013 07:26

Själv stod jag utanför ett raggställe och hällde i mig 2 flaskor vitt vin för att koppla bort blygheten och kunna ragga som en galning. Hemma dricker vi vin främst rött. Helst sitter jag numer i någon park med en cider(7.0) och eller en whiskey(brukar bli lordcalvert eller någon gång en malt. När jag är ute blir det oftast fatöl gammeldansk redbull vodka eller Irish coffie. Jag styrs främst av kombinationen GOTT, FULL och ibland pengar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav Anders » 17 maj 2013 08:33

förstår mig själv skrev:Själv stod jag utanför ett raggställe och hällde i mig 2 flaskor vitt vin för att koppla bort blygheten och kunna ragga som en galning. Hemma dricker vi vin främst rött. Helst sitter jag numer i någon park med en cider(7.0) och eller en whiskey(brukar bli lordcalvert eller någon gång en malt. När jag är ute blir det oftast fatöl gammeldansk redbull vodka eller Irish coffie. Jag styrs främst av kombinationen GOTT, FULL och ibland pengar.


Man doserar väl lite beroende på. Full var jag ute efter en gång i världen, nu är det väl lagom blyghetskompensation jag försöker uppnå. Men du är väl ung eller olycklig kanske.

Men angående "lika", så kan jag inte tycka att det är, tänk bara på dej själv som sätter dej på bussen två dar efter varandra, två lika grå oktoberdagar med samma grå bakhuvven framför dej. Du kommer tänka våldsamt olika saker (det gör jag i alla fall) och ena dan känner du dig fräsch och den andra är du förstoppad. Gillar Bergsons syn på det här med den "fria viljan", tillvaron är så rörig och uppblandad, så att inget är detsamma som nån annan gång, och inget är deterministiskt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 17 maj 2013 09:19

jo så kan det vara och så är det. Vi kan kalla det egenaktivitet. När inga interessanta eller viktiga stimuli kommer in från omvärlden ägnar vi oss åt annat. Det är logiskt och helt förenligt med mina ideer.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav reflex » 18 maj 2013 20:28

förstår mig själv skrev:Själv stod jag utanför ett raggställe och hällde i mig 2 flaskor vitt vin för att koppla bort blygheten och kunna ragga som en galning. Hemma dricker vi vin främst rött. Helst sitter jag numer i någon park med en cider(7.0) och eller en whiskey(brukar bli lordcalvert eller någon gång en malt. När jag är ute blir det oftast fatöl gammeldansk redbull vodka eller Irish coffie. Jag styrs främst av kombinationen GOTT, FULL och ibland pengar.

Sitta på en parkbänk och dricka Lord Calvert?
Man skulle kunna tro att du är A-lagare :)
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 20 maj 2013 13:41

reflex skrev:
förstår mig själv skrev:Själv stod jag utanför ett raggställe och hällde i mig 2 flaskor vitt vin för att koppla bort blygheten och kunna ragga som en galning. Hemma dricker vi vin främst rött. Helst sitter jag numer i någon park med en cider(7.0) och eller en whiskey(brukar bli lordcalvert eller någon gång en malt. När jag är ute blir det oftast fatöl gammeldansk redbull vodka eller Irish coffie. Jag styrs främst av kombinationen GOTT, FULL och ibland pengar.

Sitta på en parkbänk och dricka Lord Calvert?
Man skulle kunna tro att du är A-lagare :)

Per definition är jag väl det om jag sitter på en parkbänk och dricker alkohol. Dock är det mysigt, dessutom är det interessant att betrakta människor som går förbi. Hur de reagerar.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav förstår mig själv » 20 maj 2013 21:12

Ju mer lika vi är ju mer lika känner vi och tänker vi. Därför bör vi anta att andra "existerar". Om man betraktar/studerar/registrerar människan stämmer teorin.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Ju mer lika desto mer lika

Inläggav Pilatus » 20 maj 2013 22:32

förstår mig själv skrev:Ju mer lika vi är ju mer lika känner vi och tänker vi.

Ju mer lika vi är varann desto mer lika känner vi och tänker vi.

Ju-satsen anger förutsättningen och desto-satsen resultatet.
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 47 och 0 gäster