Jag lyssnar flitigt på radioprogrammet "Christer", som sänds i P3 på vardagar kl 14.03-16.00. Där medverkar nästan varje vecka yrkesfilosofen Bengt Brullde (med tyskt y/u) i vad som kallas "Moraltestet", där svenska makthavare av olika slag testas på hur väl de kan argumentera för sina etiska ställningstaganden. Lyssna gärna på http://www.sr.se/cgi-bin/p3/programsidor/artikel.asp?ProgramID=1652&Artikel=714683
En fråga i testet handlar om prostitution/sexköp och synen på exploatering. Ämnesområdet intresserar mig mycket, och jag skulle vilja redogöra för min syn på prostitution och önskar därvidlag att andra här på filosofiforum kommer med respons.
Jag är inte principiellt emot prostitution. Jag ser inget som helst problem i kommodifieringen av sexuella tjänster - alltså att de görs till föremål för handel och ekonomiskt utbyte. Jag ser ingen principiell skillnad mellan att gå till en massör på gymmet eller att gå till en prostituerad. I båda fallen är det fråga om en tjänst som innebär fysisk beröring, viss intimitet, eventuell njutning och avspänning och så vidare. Allt tal om att man köper någons kropp är exempel på luddigt tänkande. Man köper en tjänst, just som hos fysioterapeuten.
Prostitution leder heller inte, vilket ibland anförs i samhällsdebatten, alltid till att den prostituerade kvinnan eller mannen tar psykisk skada. Många manliga homosexuella prostituerade säger att de tvärtom funnit stor glädje i sin yrkesutövning. Samma sak säger många så kallade "sexsamariter" som säljer sexuella tjänster till handikappade. Samma sak säger många kvinnliga prostituerade. Av respekt för dessa personer väljer jag att tro på deras utsagor. Jag är personligen bekant med personer som sålt sexuella tjänster, och som intygar att de inte farit illa av det.
Men det finns förstås många exempel på personer som verkligen tagit skada av att vara prostituerade - både medicinskt och mentalt. Är det skäl att kalla sexköp för oetiskt eller felaktigt? Nej, menar jag. Det är det inte. Det finns många yrkesområden där de arbetande löper stora fysiska och mentala risker. Äldreomsorgen, byggbranchen, och sjukvården är områden där yrkesutövarna drabbas ofta av förslitningsskador, arbetsplatsolyckor, utmattningsdepressioner och liknande ont. Ändå är det inte omoraliskt av arbetsgivaren eller kunderna att köpa deras tjänster, menar nog de flesta, eftersom de ersätts ekonomiskt genom sin lön, och för att de är försäkrade på arbetsplatsen. Om man betalar väl för sexköpet och den prostituerade är fackligt organiserad, betalar skatt och har försäkring mot skada i yrkesutövandet borde det i analogi med ovanstående inte vara fel med sexköpet. I Tyskland och Nederländerna (kanske Australien?) vet jag att fackliga organisationer finns för prostituerade, och de tillåts betala skatt, så resonemanget är inte taget ur luften.
Förekommer då inte exploatering och rentav slavhandel i prostitutionen? Jo, visst gör det! Men det gör inte sexköp principiellt fel. Leksaksindustrin är exempel på en branch där exploatering och slavhandel förekommer. Möbelindustrin och textilindustrin är andra exempel. Barn och ungdomar säljs av sina fattiga föräldrar till små fabriksägare, i vars mattfabrik de tvingas arbeta olidliga arbetspass till utsugarlöner. Bör man därför helt låta bli att köpa mattor, rottingmöbler, leksaker etc? Bara för att det i dessa brancher förekommer exploatering och slavhandel? Nej, invänder jag. Vi bör bekämpa fattigdom och ekonomiska klyftor, så att grunden för exploateringens uppkomst försvinner. Vi bör sluta köpa leksaker som tillverkas av barnarbetare. Vi bör med alla till buds stående medel hjälpa de människor som lever i så utsatta situationer att de tvingas sälja sina barn. Gör vi det, så bekämpar vi exploatering både inom sexindustrin och inom de andra näringarna. Man bör givetvis bara köpa sexuella tjänster under sådana omständigheter att man kan vara rimligt säker på att sexsäljaren inte är exploaterad, och att vederbörande har tillgång till samhällets sociala skyddsnät. Under andra former är sexköpet exempel på exploatering, och därför fel.
Som läsaren säkert upptäckt är jag hedonistisk utilitarist. Jag bedömer handlingars moraliska status efter deras konsekvenser (nytta, eller mer specifikt hedonistisk nytta). Jag skulle välkomna invändningar mot mitt resonemang, även från personer som representerar andra moraluppfattningar än min egen. Finns det några hållbara argument varför sexuella tjänster skall särbehandlas i förhållande till andra näringsgrenar som fysioterapi och leksakstillverkning?
Genomtänkt ställningstagande till prostitution?
Moderator: Moderatorgruppen
Re: Genomtänkt ställningstagande till prostitution?
En intressant följdfråga, OM det är så att de som påstår att prostitution alltid leder till skada inte vet om det stämmer, varför tas det upp i debatten?
Tar prostituerade skada av sin prostitution? Det rimligaste vore väl att tala med ett antal prostituerade, konfidentiellt, och se hur de mår. Det är för mycket tyckande i detta ämne, men vi vet ganska så lite.
Frågan kan väl jämföras med narkomani. Hur många % kan samhället acceptera som mår dåligt av sitt beteende innan man förbjuder företeelsen helt och hållet? Fri val, eller inte, medmänsklighet för de som mår dåligt osv osv.
Jo vänta nu minns jag en holländsk ganska omfattande vetenskaplig studie om hur de prostituerade mår. Det var en ganska plan normalfördelningskurva. Många mår dåligt men väldigt många mår riktigt bra med. I övriga fall (generellt sett) är den ganska så hoptryckt (jämförelsevis).
I övrigt om det rör sig om fria val (och här är väl den springande punkten är det ett fritt val, skadar man inte sig själv utan att tänka på konsekvenserna jmf narkomaner) så självklart ska prostitution vara laglig.
Tar prostituerade skada av sin prostitution? Det rimligaste vore väl att tala med ett antal prostituerade, konfidentiellt, och se hur de mår. Det är för mycket tyckande i detta ämne, men vi vet ganska så lite.
Frågan kan väl jämföras med narkomani. Hur många % kan samhället acceptera som mår dåligt av sitt beteende innan man förbjuder företeelsen helt och hållet? Fri val, eller inte, medmänsklighet för de som mår dåligt osv osv.
Jo vänta nu minns jag en holländsk ganska omfattande vetenskaplig studie om hur de prostituerade mår. Det var en ganska plan normalfördelningskurva. Många mår dåligt men väldigt många mår riktigt bra med. I övriga fall (generellt sett) är den ganska så hoptryckt (jämförelsevis).
I övrigt om det rör sig om fria val (och här är väl den springande punkten är det ett fritt val, skadar man inte sig själv utan att tänka på konsekvenserna jmf narkomaner) så självklart ska prostitution vara laglig.
I dagens politik finns det inget som heter genomtänkt. Det märks extra tydligt när det kommer till känsliga laddade ämnen som t.ex. sex. Den enda mekanism som gäller är att den som framstår som mest hysterisk och ansvarsfull, den får väljarmajoritetens röster och därmed makten. Att prostitution inte per definition är av ondo borde gå att bevisa strikt logiskt, och att ett prostitutionsförbud leder till fler negativa än positiva konsekvenser borde gå att bevisa genom statistiska undersökningar, men det hjälper inte, eftersom folk förkastar logik, åtminstone när ämnet blir alltför laddat. Folk är idioter.
Inte heller jag ser några principiella skäl mot prostitution. Jag har för mig att jag skrev något om detta i någon tråd, men jag minns inte var.
Jag har för mig att jag skrev att en del av de negativa konsekvenserna av prostitution (och drogmissbruk) beror på den sociala exklusionen av prostituerade (och missbrukare). Förbudet mot köp av sexuella tjänster gör nog inte heller situationen bättre. Det gör bara att handeln förpassas helt till den undre världen med mer våld, sjukdomar och slaveri som följd.
Jag har för mig att jag skrev att en del av de negativa konsekvenserna av prostitution (och drogmissbruk) beror på den sociala exklusionen av prostituerade (och missbrukare). Förbudet mot köp av sexuella tjänster gör nog inte heller situationen bättre. Det gör bara att handeln förpassas helt till den undre världen med mer våld, sjukdomar och slaveri som följd.
Det är inte speciellt svårt att hitta skäl till varför prostitution skall vara förbjudet. Man kan fråga sig själv om man skulle vilja att ens egen son eller dotter var prostituerad? Är svaret nej på den frågan kan man gå vidare och fråga sig om det bör vara någon skillnad på förhållningssättet mellan mina barn och andras barn eller föräldralösa? Nej det tycker jag, i princip bör ingen utsättas för det jag inte vill att mina barn skall bli utsatts för.
Resonemanget att det skall vara lagligt eftersom det förekommer ändå eller bli grövre köper jag inte. Drar man det resonemanget till sin spets bör nog den mesta kriminaliteten tillåtas eftersom den förkommer trots att den är illegal.
Resonemanget att det skall vara lagligt eftersom det förekommer ändå eller bli grövre köper jag inte. Drar man det resonemanget till sin spets bör nog den mesta kriminaliteten tillåtas eftersom den förkommer trots att den är illegal.
Lasarus skrev:Det är inte speciellt svårt att hitta skäl till varför prostitution skall vara förbjudet. Man kan fråga sig själv om man skulle vilja att ens egen son eller dotter var prostituerad? Är svaret nej på den frågan kan man gå vidare och fråga sig om det bör vara någon skillnad på förhållningssättet mellan mina barn och andras barn eller föräldralösa? Nej det tycker jag, i princip bör ingen utsättas för det jag inte vill att mina barn skall bli utsatts för.
Resonemanget att det skall vara lagligt eftersom det förekommer ändå eller bli grövre köper jag inte. Drar man det resonemanget till sin spets bör nog den mesta kriminaliteten tillåtas eftersom den förkommer trots att den är illegal.
Hum, skulle du vilja höra om din son eller dotters sexliv överhuvud taget?
Blir de som prostituderade utsatta för prostitution, belägg tack och utveckla gärna resonemanget.
Det är inte knepigare än att frågan rör fria val. Är det ett sådant om inte varför och för hur många är det inte det? Hur mår de som prostituerade? Och beror det på prostitutionen? Förlänger prostitutionen destruktivt beteende, tex droganvändning? Hur många % bör/kan/ska vi acceptera mår dåligt (riktigt dåligt) av sina verksamhet innan vi förbjuder den? (bör man ändå förbjuda den om det är frågan om ett fritt val) Och om lika många mår riktigt riktigt bra av vad de gör hur ska vi då ställa oss till det?
Kallekula skrev:Hum, skulle du vilja höra om din son eller dotters sexliv överhuvud taget?
Att vara prostituerad är inte synonymt med att ha ett sexliv. Tvärt om så skiljer det rättså mycket.
Blir de som prostituderade utsatta för prostitution, belägg tack och utveckla gärna resonemanget.
Prostitution är i allra högsta grad fråga om något man utsätts för, dessutom utsätts även de anhöriga till den prostituerade. Förakt och missaktning från samhället och inte minst från kunderna. Tror du det skulle fungera att inför klassen tala om att "mamma jobbar med att suga av gubbar nere vid centralen"? Prostituerade har alltid befunnit sig längst ner på samhällets botten och varit föraktade. Prostituerade blir ofta brottsoffer och prostituerade får ofta egna problem (om dom inte redan har dem från början).
Det är inte knepigare än att frågan rör fria val.
När det gäller vissa saker vill jag helt enkelt inte att mina barn skall ha ett fritt val. Jag accepterar exempelvis inte att de prostituerar sig eller använder heroin. Jag hoppas att varje ansvarsfull förälder resonerar på detta sättet och eftersom min moral säger mig att jag inte bör göra någon principiell skillnad på mina barn och andras så blir slutsatsen solklar.
-
Karl Banan
- Inlägg: 1
- Blev medlem: 02 aug 2005 22:36
Lasarus:
"Att vara prostituerad är inte synonymt med att ha ett sexliv. Tvärt om så skiljer det rättså mycket."
Säkerligen om det vet jag inget. Hur vet du det? Något du tror, eller något du hört, eller vad? Lyckliga horan en myt eller inte. Ingen aning. Men kan någon presentera någon undersökning vore det intressant.
Dessutom menade jag att en förälder säkerligen inte vill höra talas om sina barns sexliv, men de får ha ett ändå. Prostitution är tabu. Varför? Antagligen stigmatiserat p.g.a moralen kring sex.
"Prostitution är i allra högsta grad fråga om något man utsätts för, dessutom utsätts även de anhöriga till den prostituerade. Förakt och missaktning från samhället och inte minst från kunderna."
Och det vet du p.g.a av...?
"Prostituerade blir ofta brottsoffer och prostituerade får ofta egna problem (om dom inte redan har dem från början)."
Fakta du fått varifrån?
"När det gäller vissa saker vill jag helt enkelt inte att mina barn skall ha ett fritt val."
Skulle inte jag heller göra, men när de är vuxna så har de t.o.m rätt enligt lag att göra egna val.
För mycket moral, tro och tyckande i debatten angående de prostituerade.
"Att vara prostituerad är inte synonymt med att ha ett sexliv. Tvärt om så skiljer det rättså mycket."
Säkerligen om det vet jag inget. Hur vet du det? Något du tror, eller något du hört, eller vad? Lyckliga horan en myt eller inte. Ingen aning. Men kan någon presentera någon undersökning vore det intressant.
Dessutom menade jag att en förälder säkerligen inte vill höra talas om sina barns sexliv, men de får ha ett ändå. Prostitution är tabu. Varför? Antagligen stigmatiserat p.g.a moralen kring sex.
"Prostitution är i allra högsta grad fråga om något man utsätts för, dessutom utsätts även de anhöriga till den prostituerade. Förakt och missaktning från samhället och inte minst från kunderna."
Och det vet du p.g.a av...?
"Prostituerade blir ofta brottsoffer och prostituerade får ofta egna problem (om dom inte redan har dem från början)."
Fakta du fått varifrån?
"När det gäller vissa saker vill jag helt enkelt inte att mina barn skall ha ett fritt val."
Skulle inte jag heller göra, men när de är vuxna så har de t.o.m rätt enligt lag att göra egna val.
För mycket moral, tro och tyckande i debatten angående de prostituerade.
Lasarus
Jag kan ju besvara din fråga. Skulle jag vilja att mina barn, om jag hade några, prostituerade sig. Nej. detta p.g.a. sigmat. De hade väl antagligen i så fall vara tvungna att leva ett dubbelliv och hemlighålla verksamheten. Det är säkerligen påfrestande. Eller så hade varit öppna och blivit kvarterets hora i allas ögon. Så starka är väl samhällets normalisering av medborgarna. Detta är vad jag tror, jag vet inte.
De prostituerade mår säkert inte bra av sin verksamhet. Det kan vara ett medel på samma sätt som att unga tjejer skär sig för att dämpa ångesten. Med prostitution följer säkerligen även ökade risker att hamna i "dåliga" kretsar.
Obs detta är vad jag tror men om detta vet jag egentligen inget.
Jag kan ju besvara din fråga. Skulle jag vilja att mina barn, om jag hade några, prostituerade sig. Nej. detta p.g.a. sigmat. De hade väl antagligen i så fall vara tvungna att leva ett dubbelliv och hemlighålla verksamheten. Det är säkerligen påfrestande. Eller så hade varit öppna och blivit kvarterets hora i allas ögon. Så starka är väl samhällets normalisering av medborgarna. Detta är vad jag tror, jag vet inte.
De prostituerade mår säkert inte bra av sin verksamhet. Det kan vara ett medel på samma sätt som att unga tjejer skär sig för att dämpa ångesten. Med prostitution följer säkerligen även ökade risker att hamna i "dåliga" kretsar.
Obs detta är vad jag tror men om detta vet jag egentligen inget.
Min utgångspunkt är inte så individfokuserad som är brukligt nu för tiden. Jag försöker sätta individen i ett sammanhang och detta är i första hand familjen. Jag ser på prostitutionen utifrån hur det skulle vara om den förekom i min familj. Sedan kommer det omgivande samhällets värderingar. Dessa kan man inte bortse helt ifrån även om de kan tänkas vara inskränkta och fördomsfulla.
Till det lägger jag min egen personliga erfarenhet och mina egna värderingar. Jag tycker det är "ett genomtänkt ställningstagande till prostitution".
Till det lägger jag min egen personliga erfarenhet och mina egna värderingar. Jag tycker det är "ett genomtänkt ställningstagande till prostitution".
Lasarus skrev:
Till det lägger jag min egen personliga erfarenhet och mina egna värderingar. Jag tycker det är "ett genomtänkt ställningstagande till prostitution".
Klart man alltid lägger in egna erfarenheter och värderingar kanske t.o.m. väger in konsekvenser för nära och kära när man gör sina val. Samhällets värderingar spelar säkert in. Klasstillhörighetet osv osv.
Men detta innebär ju inte att andra skulle göra samma val. Det vore det intressanta att läsa om.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster