Vanans makt och maktlöshet

[Algotezza]

Logiskt - kallar vi det vi vant oss vid att se som och kalla logiskt

Sant - kallar vi det vi vant oss vid att se som och kalla sant

Rätt och gott - kallar vi det vi vant oss vid att se som och kalla rätt och gott

Naturligt - kallar vi det vi vant oss vid att se som och kalla naturligt

Är det så? För och emot, tack...

[Algotezza]

Lyssnade nyss på Richard Dawkins och hans tankar om evolution. Vi väntar på evolutionsteorins Darwin menade han. Hela Big Bang teorin är ofärdig och måste revideras.

De vetenskapliga världsbilderna är reviderbara och möjliga att förändra/utveckla. Religiösa och andra andliga världsbilder är det i mycket liten grad. Man håller inte sällan den världsbild för sann man vant sig vid och vars vokabulär man hyfsat behärskar. Och som kan ge en smula trygghet i vår kaosartade värld.

[Algotezza]

Ju äldre jag blir desto mindre tvärsäker. Jag försöker respektera även omöjliga åsikter vi alla är guds barn, på gott och ont.

Eller naturens, Moder Jords barn...

[Pilatus]

logisk, den slutsats som verkar följa av resonemanget vi för. Slutsatsen kan vara riktig, men behöver inte vara det.

sant, för att vi emfatiskt försäkrar att vi inte hittar på, eller blåljuger. Vårt påstående kan vara sant, men ...

rätt och gott, om det tvång som riktar sig mot dem som inte delar vår uppfattning om demokrati. Någon gång kan det vara befogat, men ...

naturligt, i juridisk mening, att rekvisiten för vållande till annans död skiljer sig mellan en polis i tjänst och en person som är i färd med att utföra ett rån i en guldsmedsaffär. Inte alltid finner vi denna skillnad befogad.

[klorofyll]

Vad som är rätt beror ju helt på sammanhanget och inte på något vi vant oss vid.

Naturligt beror på vad vi vant oss vid.

Sant följer på vad som är logiskt.

Logiskt. Det är pärlan. Logiken är magisk. Det finns inget som är så sällsynt som logik i vardagen. Man måste vara i ett själsligt tillstånd man övat för att uppnå i decennier för att upptäcka logiken bakom hur man öppnar en dörr och ändå går detta inte att läsa sig till i någon bok och går man till filosofiska institutionen så vet dom inte ens vad en dörr är.

[Zokrates]

Många talar om logik, få uppvisar det.

[klorofyll]

I sådana fall är jag nog en sådan som inte uppvisar logik, jag har ingen kontakt med logiken längre, bryr mig inte om den, har ingen nytta av den, det är ändå ingen annan som ser den.

[Pilatus]

I sådana fall är jag nog en sådan som inte uppvisar logik, jag har ingen kontakt med logiken längre, bryr mig inte om den, har ingen nytta av den, det är ändå ingen annan som ser den.

Det beror på att du har en mycket personlig syn på logik ("Logiken är magisk.") och vad som är logiskt. Det du skriver om är säkert något bra, men det överensstämmer inte riktigt med vad som avses med logik enligt de gamla läromästarna.

Läs själv http://sv.wikipedia.org/wiki/Logik

[klorofyll]

I sådana fall är jag nog en sådan som inte uppvisar logik, jag har ingen kontakt med logiken längre, bryr mig inte om den, har ingen nytta av den, det är ändå ingen annan som ser den.

Det beror på att du har en mycket personlig syn på logik ("Logiken är magisk.") och vad som är logiskt. Det du skriver om är säkert något bra, men det överensstämmer inte riktigt med vad som avses med logik enligt de gamla läromästarna.

Läs själv http://sv.wikipedia.org/wiki/Logik

Jag tror så här, logiken kan man inte räkna sig fram till, man måste uppleva logiken, sedan vet man, kan du säga någonting som du finner logiskt?

[Pilatus]

Jag tror så här, logiken kan man inte räkna sig fram till, man måste uppleva logiken, sedan vet man, kan du säga någonting som du finner logiskt?

Självklart kan jag säga något som är logiskt.

Sverige är en konstitutionell monarki och en parlamentarisk demokrati
vi har därför både en monark (Carl XVI Gustaf) och en statsminister (Stefan Löfven)

[klorofyll]

Jag tror så här, logiken kan man inte räkna sig fram till, man måste uppleva logiken, sedan vet man, kan du säga någonting som du finner logiskt?

Självklart kan jag säga något som är logiskt.

Sverige är en konstitutionell monarki och en parlamentarisk demokrati
vi har därför både en monark (Carl XVI Gustaf) och en statsminister (Stefan Löfven)

Ja, logik handlar om ett förhållande, man upplever en sak och kan därav dra en slutsats om någonting annat, men logik behöver inte gälla en sådan tillsynes uppenbar sak som att en monarki har en monark, det säger sig självt, det skulle lika gärna kunna var "det här trädet står här och jag har läst väderleksrapporten som säger att det inte kommer regna på ett år - om jag inte vattnar trädet så dör det", det kan bli komplicerat. Det som jag tycker är magiskt är liksom hur man kan veta att det inte skall regna på ett år (om det nu var så, det är ett exempel), hur vet man saker, hur vet du att statsministern finns, har du träffat honom, vad man vet behöver inte handla om kända saker som alla vet, det går att veta en mängd saker som de flesta inte ens tror på, av det kan man dra slutsatser, man kan lära sig om den mänskliga naturen och lära sig om sig själv, t.ex. vad man själv kan som kanske ingen annan kan. Om man bara tror/upplever/vet saker som alla andra skulle hålla med om ifall man delade med sig av det, då är det ju inte särskilt magiskt, men själv tror jag, som du var inne på, inte att alla skulle hålla med mig.

[Pilatus]

[...] hur vet man saker, hur vet du att statsministern finns, har du träffat honom, vad man vet behöver inte handla om kända saker som alla vet, det går att veta en mängd saker som de flesta inte ens tror på, av det kan man dra slutsatser, man kan lära sig om den mänskliga naturen och lära sig om sig själv, t.ex. vad man själv kan som kanske ingen annan kan. Om man bara tror/upplever/vet saker som alla andra skulle hålla med om ifall man delade med sig av det, då är det ju inte särskilt magiskt, men själv tror jag, som du var inne på, inte att alla skulle hålla med mig.

Men nu lämnade du logiken och gled in på ett nytt område, epistemologi. Då handlar det om hur vi kan veta något, kunskapsteori. Så hur vet vi att statsministern finns. Ja vi kan ju läsa riksdagens protokoll att Stefan Löfven tillträdde ämbetet den 3 oktober 2014. Så att Stefan Löfven är Sveriges statsminister är en välgrundad tro och det är sant att han är statsminister.

Kunde vi med vår vilja påverka fysikens lagar vore det magi.

[klorofyll]

Logik baseras på vetskap och vetskap baseras på logik. Dvs, vet du en sak, kan du med logikens hjälp veta fler saker.

Menar du att endast logikens enkla regler är logiska?
Regler är inte logiska, regler är regler.

[Pilatus]

Logik baseras på vetskap och vetskap baseras på logik. Dvs, vet du en sak, kan du med logikens hjälp veta fler saker.

Logiken producerar inte någon ny kunskap. Den hjälper dig däremot med att dra riktiga slutsatser. Du behöver inte några kunskaper om världen för att kunna använda formella logiska regler.

Menar du att endast logikens enkla regler är logiska? Regler är inte logiska, regler är regler.

Jag vet inte vad du refererar till för uttalande. Citera.

[klorofyll]

Allt som mänskligheten uppnått bygger på logik (eller är det så?), datorer och flygplan exempelvis, och vi kan i hög grad lita på tekniken, och om vi inte kan det så är det inte pga logiken utan vårt sätt att tillämpa den. Tycker du inte att det är magiskt hur man utifrån logikens fåtaliga regler kan skapa något så avancerat och praktiskt användbart? Jag har inte tänkt så här innan, men vad fort allting har gått de senaste hundra åren. Med tanke på det borde dagens människa ha ett öppnare sinne för saker som är annorlunda och för vad som är möjligt, men jag tror inte att vi har det, vi lever i en bubbla. Följer kärlek någon logik?