Pi. 3,14. Den totala sanningen, lösningen och svaret på allt

[joohansson]

Talet pi har intresserat många genom åren och sen datorerna kom till så har det hänt en hel del. Dom första 14 decimalerna räknades ut år 1430 och ökade lite då och då och var 2037 st. år 1949. Sedan dess har det skett rekord efter rekord och år 1999 beräknades 206 158 430 000 decimaler med superdatorn HITACHI SR8000 (University of Tokyo).
Det finns säkert ett nyare rekord om man letar lite. Någon som vet?

Så vad ska man med alla dessa till? För att räkna ut omkretsen på en cirkel som omsluter hela vårt kända universum behövs bara de 39 första decimalerna för att få en avvikelse som är mindre än radien på en väteatom.

Men det finns andra intressanta tankeexperiment att angripa. Eftersom pi är känt för att vara ett irrrationellt tal så kommer siffrorna helt slumpmässigt utan någon som helst bestämd följd. Detta innebär att om man tror på oändligheten så bör vilka sifferkombinationer som helst kunna finnas i den långa raden av decimaler. T.ex. mitt mobilnummer återfinns på plats 679 276 883 och mitt fullständiga personnummer dyker upp efter ca. 1,9 miljarder. Med detta resonemang så borde ju precis vad som helst kunna återfinnas som t.ex. denna meningen översatt i siffror eller varför inte hela bibeln bara man tittar tillräckligt långt bort. Hela berättelsen om hur livet kom till och vad universum är för något kanske finns beskrivet på en viss position.

Kan det stämma att det slutgiltiga svaret på allt finns beskrivet rätt framför ögonen på oss? Hoppas vi lär oss tolka pi en vacker dag så fall!

Det kanske är Pi som är gud? Vem vet..

http://www.lupi.ch/PiSites/Pi-Rekord.html
http://home.istar.ca/~lyster/homecomputer.html
http://www.pisearch.de.vu/
http://en.wikipedia.org/wiki/Pi

[Nex]

höhö mitt telefonnummer finns inte bland de första 4 miljarder decimalerna i pi. det är för att det e extra hemligt.

[Tore]

Eftersom pi är känt för att vara ett irrrationellt tal så kommer siffrorna helt slumpmässigt utan någon som helst bestämd följd.

Hur menar du? Sifferföljden är väl bestämd i och med pi:s definition? Att t.ex. fjärde decimalen är en femma är väl inte en slump?

Huruvida varje ändlig sifferföljd verkligen kan återfinnas i pi:s decimalutveckling är inte känt. Å andra sidan är det inte särskilt svårt att konstruera en sifferföljd som garanterat rymmer alla ändliga sifferföljder. Det för oss dock knappast närmare "den totala sanningen" eller "svaret på allt"...

[suchanother]

Kuriosa om Pi:
En tysk 1800-tals matematiker ägnade 20 år av sitt liv på att räkna ut Piets decimalutveckling. Tyvärr räknade han fel rätt tidigt och eftersom han använde en algoritm (eller rättare en formel där varje resultat bygger på tidigare) så fortplantade sej felet under resterande arbete. Snacka om bortkastade år! Den goda nyheten är att felet upptäcktes först efter hans död så han somnade in med förvissning att ha gjort mänskligheten en tjänst.

[Luipa]

Mer kuriosa:
Kan inte annat än rekommendera filmen pi av Darren Aronofsky. Den handlar om en matematiker som är på god väg att hitta formeln med vars hjälp han kan räkna ut världens gång. Tyvärr är han förföljd av en grupp börsmäklare som vill förutsäga börskurserna och en annan grupp av kabbalister som vill finna guds sanna namn.

filmen pis hemsida
pi på imdb

/luipa

[joohansson]

Mer kuriosa:
Kan inte annat än rekommendera filmen pi av Darren Aronofsky.

/luipa

Den ska jag se! Tack för tipset

Hur menar du? Sifferföljden är väl bestämd i och med pi:s definition? Att t.ex. fjärde decimalen är en femma är väl inte en slump?

Det beror på hur man definierar slump. Antigen så är slump att decimalerna inte går att förutsäga eller så säger man att decimalerna är slumpmässigt ordnade. Och det är dom förmodligen för i dom miljarder decimalerna som finns uträknade så återkommer varje siffra 0-9 nästan exakt lika många gånger och det är definitionen på en slumpmässig talföljd i matematiken, samt att talen inte får upprepa sig.
Ett rationellt tal däremot som t.ex. 678932/645 har decimaler som är återkommande och därför går att förutsäga.
Det är sant att pi bestäms av dess definition men jag skulle nog säga att pi är indirekt förutsägbart för man måste räkna oändligt länge för att komma oändligt långt. Slump och förutsägbarhet har väl ändå en stark koppling?

Ett intressant test man kan göra för att se om pi verkligen beror av slumpen kan man göra på denna adressen: http://www.angelfire.com/wa/hurben/buff.html

Sen att jag valt just pi som det irrationella talet som ska leda oss till sanningen är för att det har mest kopplingar till livet.
Ett annat tal är gyllene snittet (Phi) men det förnekas av många.
För dom som är intresserade: http://goldennumber.net/dna.htm

[archaxe]

Talmystik är väl ändå ganska överspelat?

[joohansson]

Talmystik är väl ändå ganska överspelat?

Varför? Bara för att det inte intresserar dig betyder det ju inte att det är ointressant för alla på detta forum...

[Tore]

Det beror på hur man definierar slump. Antigen så är slump att decimalerna inte går att förutsäga eller så säger man att decimalerna är slumpmässigt ordnade. Och det är dom förmodligen för i dom miljarder decimalerna som finns uträknade så återkommer varje siffra 0-9 nästan exakt lika många gånger och det är definitionen på en slumpmässig talföljd i matematiken, samt att talen inte får upprepa sig.

Det låter som en konstig definition. Det du nämner är snarast nödvändiga men inte tillräckliga villkor för att en sifferföljd skall vara slumpmässig. Många talföljder uppfyller dessa villkor utan att vara slumpmässiga.

Ett intressant test man kan göra för att se om pi verkligen beror av slumpen kan man göra på denna adressen: http://www.angelfire.com/wa/hurben/buff.html

Jag tror att du har missförstått den sidan. Att pi kan approximeras med Monte Carlo-metoder innebär inte att pi "beror av slumpen". I så fall skulle ju varenda tal bero av slumpen.

[archaxe]

Jo, jag tror faktiskt att det följer logiskt om man skärskådar begreppet "talmystik" att om jag tycker det är överspelat så tycker alla andra också det, även om det inte är helt uppenbart vid första anblick. Men jag försäkrar dig; härledningen är giltig.

Jag tycker talteori är jätteintressant och att matematik är jättevackert, och blir förundrad över hur fint allting hänger ihop, men från det till att dra slutsatsen att svaret på Universum, Livet och Allting finns i pi:s decimaler känns steget ganska långt, och än mer spekulativt. Att översätta decimalerna till siffror och utläsa Bibeln och diverse metafysiska implikationer tycks också förutsätta att språket inte är arbiträrt utan på något sätt "gudagivet", vilket inte ligger så långt från kabbalistiska tankegångar. Med en viss översättningsmanual kan man säkert översätta det till Bibeln, med en annan översättningsmanual blir det bara trams. Hur väljer du översättningsmanual? Och vad skulle det innebära att det "står" något i decimalutvecklingen? Hela idén luktar platonism, tycker jag.

Och på vilket sätt har pi mest kopplingar till livet?

Detta innebär att om man tror på oändligheten så bör vilka sifferkombinationer som helst kunna finnas i den långa raden av decimaler.

Nej; antingen finns en given sifferföljd i decimalutvecklingen eller så finns den inte. Dess existens är inte beroende av om någon tror på oändligheten eller inte.

(Förresten hittar du "42" som pi:s 92:a decimal.)

[joohansson]

Och på vilket sätt har pi mest kopplingar till livet?

Efter att ha räknat på 1000 tals olika saker allt från himmel och jord så har jag märkt att pi används mer än något annat tal, som t.ex. roten ur 2.

Detta innebär att om man tror på oändligheten så bör vilka sifferkombinationer som helst kunna finnas i den långa raden av decimaler.

Nej; antingen finns en given sifferföljd i decimalutvecklingen eller så finns den inte. Dess existens är inte beroende av om någon tror på oändligheten eller inte.

(Förresten hittar du "42" som pi:s 92:a decimal.)

Om pi:s decimaler aldrig upprepar sig själva så bör vad som hellst finnas om man går mot oändligheten. Det är ett faktum för mig, en ren sannorlighetsfråga, men det går ju aldrig att bevisa. Och ja, talet 42 återfinns efter 91 decimaler, varför undrade du? Någon mystik som inte jag känner till

Sen det där med översättningsmanual blaha blaha så bryr jag mig inte. Jag säger bara ATT saker och ting kan finnas och ATT man kanske någon dag i framtiden kommer att hitta svar som man idag tror är omöjliga att hitta. Ju mer personer som intresserar sig för talmystik, desto större blir chansen för att saker och ting ska upptäckas.

[Tore]

Om pi:s decimaler aldrig upprepar sig själva så bör vad som hellst finnas om man går mot oändligheten. Det är ett faktum för mig, en ren sannorlighetsfråga, men det går ju aldrig att bevisa.

Konstigt påstående.

Man kan enkelt konstruera decimalutvecklingar som aldrig upprepar sig, men som bevisligen inte innehåller alla ändliga sifferföljder. Samtidigt kan man som sagt enkelt konstruera decimalutvecklingar som bevisligen innehåller alla ändliga sifferföljder. Båda alternativen är alltså fullt möjliga. Hur fallet är med pi vet man som sagt inte, men det betyder ju inte att det inte någon gång kommer kunna bevisas.

[hovnarr]

Detta innebär att om man tror på oändligheten så bör vilka sifferkombinationer som helst kunna finnas i den långa raden av decimaler. T.ex. mitt mobilnummer återfinns på plats 679 276 883 och mitt fullständiga personnummer dyker upp efter ca. 1,9 miljarder. Med detta resonemang så borde ju precis vad som helst kunna återfinnas som t.ex. denna meningen översatt i siffror eller varför inte hela bibeln bara man tittar tillräckligt långt bort. Hela berättelsen om hur livet kom till och vad universum är för något kanske finns beskrivet på en viss position.

Kan det stämma att det slutgiltiga svaret på allt finns beskrivet rätt framför ögonen på oss? Hoppas vi lär oss tolka pi en vacker dag så fall!

Problemet är ju i så fall att vi inte vet vad som är "det slutgiltiga svaret på allt" och vad som bara är trams. T.ex. hade jag inte vetat att det var ditt mobilnummer som låg och lurade på plats 679276883 om du inte talat om det för mig. På samma sätt som ditt mobilnummer kanske rymmer min kontokortskod utan att du vet om det.

Det sägs att om man ger 100 apor skrivmaskiner så kommer Shakespears samlade verk ut så småningom, bara de får hålla på tillräckligt länge. Problemet är ju bara att korrekturläsa skiten så att man får fatt i det väsentliga. På så vis kan man alltså likna pi:s decimalutveckling vid ett ohugget stycke marmor som kan innehålla vilka statyer som helst så länge man tar bort "det som inte är David", som Michelangelo lär ha uttryckt det.

[joohansson]

Problemet är ju i så fall att vi inte vet vad som är "det slutgiltiga svaret på allt" och vad som bara är trams. T.ex. hade jag inte vetat att det var ditt mobilnummer som låg och lurade på plats 679276883 om du inte talat om det för mig. På samma sätt som ditt mobilnummer kanske rymmer min kontokortskod utan att du vet om det.

Så sant så, vi vet för lite idag helt enkelt. Efter allt funderande så kan jag nog gå med på att inte allting går att hitta i pi utan att någon talar om vart det finns först, precis som att det är helt omöjligt att räkna ut att din kontokod finns i mitt mobilnummer. Men jag tror fortfarande att viktiga saker kan ligga gömda i talföljder. När det kommer datorer (t.ex. kvantdatorer) som kan lösa helt sjuka problem på nolltid så kanske man kan lura ut vad som egentligen döljer sig.

Sen kanske man ska lyssna på Michelangelo och ta bort allt som inte är David för jag heter David och jag kanske kommer på något smart en vacker dag

[Kyano]

Ett intressant test man kan göra för att se om pi verkligen beror av slumpen kan man göra på denna adressen: http://www.angelfire.com/wa/hurben/buff.html

Jag tror att du har missförstått den sidan. Att pi kan approximeras med Monte Carlo-metoder innebär inte att pi "beror av slumpen". I så fall skulle ju varenda tal bero av slumpen.

Nu har jag låtit den där sidan stå hela dan och efter 2 062 702 försök (ca. 7 timmar) har den kommit fram till den föga imponerande approximationen av pi till 3,1410709051108 ... dvs tre decimaler rätt.

Beror detta på dålig slumpgenerator eller långsam konvergens?