A Minoan Rhapsody

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 09 feb 2017 23:11

Bild
Långt tillbaka i tiden verkar Minoiska Kreta ha hämtat silver från Norge...
On a late evening in autumn 1987 Johan was out for a walk in the outlying fields surrounding the small town of Kongsberg. Due to the low sunlight he discovered some strange, unknown, signs on a flat granite slab. The slab was part of a farmyard belonging to a friend of his. Johan had been on the spot many times, but neither he nor his friend, the owner, had seen these signs before. The signs were revealed only because Johan happened to pass there just at the moment the sun was setting, thus throwing a beam of light onto the slab.
https://araenil.wordpress.com/2011/06/2 ... te-norway/

Att Minoerna importerade tenn från England kanske är välkänt
men att de tog sig till Norge är väl en överaskning?
Har du hört talas om den Minoiska kulturen förut?
The Minoan civilization was an Aegean Bronze Age civilization on the island of Crete and other Aegean islands that flourished from approximately 3650 to 1400 BC, belonging to a period of Greek history preceding both the Mycenaean civilization and Ancient Greece.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization
The civilization has been referred to as the earliest of its kind in Europe; historian Will Durant dubbed the Minoans "the first link in the European chain."

Troligen var den minoiska ön Thera upphovet till Atlantismyten...
Ett vulkanutbrott där inledde den Minoiska civilisationens undergång.
Det var nånstans runt 1600 BC.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_eruption

I sin historiebok: Västerlandets Filosofi, säger Bertrand Russell att ingenting är så överaskande och så svårt att förklara som den plötsliga uppkomsten av en kultur i Grekland.

Nja... Jag tror det var så att den Minoiska Civilisationen
kickstartade den Grekiska Kulturen och filosofin... ;)

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 10 feb 2017 19:19

Kreativ skrev: Inte sällan är dock dom bästa nya sanningarna återupptäckten av bortglömda eller svårutgrävda antika sanningar.

Visst fanns det avancerad kunskap också förr, Arkimedes använde ju till exempel integralkalkyl, men vi i moderniteten har numera ett försprång.
Man kan nämna upptäckten av evolutionen och den moderna läkekonsten som exempel.

Men du har rätt att vi underskattar antiken: Den Minoiska kulturen (som jag tänkte berätta lite mer om i A Minoan Rhapsody tråden) har vi varit helt okunniga om i flera tusen år tills den brittiske arkeologen sir Arthur Evans upptäckter i början av 1900-talet.

Han inledde utgrävningar av Knossos år 1900 och gjorde spektakulära fynd av ett stort palats med målade fresker och vacker keramik. Evans uppkallade kulturen efter en mytologisk kung av Kreta till den minoiska kulturen och folket som levde där till minoer.

Kung Minos av Kreta upprättade enligt den grekiska historikern Herodotos ett rikt sjövälde... De kan ha varit Historiens mest utvecklade sjönation, kanske var de först med att ta sig runt jorden!

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 11 feb 2017 18:59

//There is recent stone tool evidence that hominins may have reached the island of Crete as early as 130,000 years ago; however, the evidence for the first anatomically modern human presence dates to 10,000–12,000 years ago.

The oldest evidence of modern human inhabitants on Crete are preceramic Neolithic farming community remains that date to approximately 7000 BC. A comparative study of DNA haplogroups of modern Cretan men showed that a male founder group, from Anatolia or the Levant, is shared with the Greeks.//

Från 7000 BC hade Minoerna gott om tid att bygga upp ett handelsimperium!
De kom från början från en jordbrukarkultur i Anatolien (på gränsen mot Syrien)
där jordbruket uppfanns...
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Efter att den Minoiska kulturen (åtminstone skenbart) gick under gömde sig minoer (arkeologiskt belagt) i den oländiga bergsterrängen på Kreta.
De kan faktiskt ha bevarat kunskap från den Minoiska Guldåldern!

Hur utvecklad var Minoisk teknologi?

Kreativ skrev:Visst, maskiner och funktionsduglighet brukar bli effektivare med tiden.

Antikytheramekanismen är en antik analog dator med ett mekaniskt urverk
för att räkna ut astronomiska positioner, daterat till omkring 100 f.Kr.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Antikytheramekanismen
http://www.livescience.com/26009-antiky ... k-two.html

En stor eller flera små båtar? Och varifrån kom båten/båtarna?
Och framför allt: VAR (OCH AV VEM/VILKA) tillverkades mekanismen?

//The Neolithic Revolution reached Europe beginning in 7000–6500 BC when agriculturalists from the Near East entered the Greek peninsula from Anatolia by island-hopping through the Aegean Sea.//

Deras skepp nådde alltså Norge... Kan de ha nått längre? Håll i dig nu:
Jag menar att Minoerna var Vapen och Narkotikahandlare!
Man har hittat Nikotin och Cocainrester i Egyptiska Mumier!
https://www.youtube.com/watch?v=izsym4bxeGA

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 11 feb 2017 19:08

En lustig liten detalj.
Man har alltid undrat varför vikingar avbildas med horn på hjälmarna?
Deras stridshjälmar saknade faktiskt horn...

Minoerna dyrkade tjurar ... ett arv från de första jordbrukarna.
Så deras handels-präster gillade nog att ha horn på mössorna...
https://en.wikipedia.org/wiki/Minotaur

Och det tog imponerade skandinaviska präster efter!
Har ni föresten aldrig undrat VARFÖR kor är heliga i INDIEN?

De tidiga jordbrukarna spred sig över Persien till Indusdalen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation

Lägg märke till likheterna med den Minoiska civilisationen!
De första jordbrukarnas religion och kultur bevarades troligen i södra indien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jainism

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav Kreativ » 12 feb 2017 15:50

SigurdV skrev:En lustig liten detalj.
Man har alltid undrat varför vikingar avbildas med horn på hjälmarna?
Deras stridshjälmar saknade faktiskt horn...

Estetiken med horn på Vikinghjälmar uppfanns i 1800-tals romantiken i samband med Wagners opera.

SigurdV skrev:Minoerna dyrkade tjurar ... ett arv från de första jordbrukarna.
Så deras handels-präster gillade nog att ha horn på mössorna...
https://en.wikipedia.org/wiki/Minotaur

Många antika kulturer dyrkade tjurar, men jag tvivlar på att Minoiska civilisationen var den ursprungliga källan även om de kan ha haft stort inflytande på andra civilisationer.
Att tjuren var helig är relaterad till Zodiaken och antika idén om tidevarv med 2160 års intervaller. 4320 f.Kr till 2160 f.Kr var stjärntecknet Oxens tidevarv, så många kulturer använde Oxen/Tjuren/Kor, o s v, som symbol precis som kristendomen använder fisken som symbol i vårt tidevarv. Om den Minoiska kulturen blev stor 3650 f.Kr, mitt i Oxens tidevarv, är det logiskt att den attraherades av en sådan estetik.
Religioner och kulturer var ganska hängivna dessa koncept, och det kan förklara varför Antikytheramekanismen konstruerades för att räkna ut astronomiska positioner.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 12:25

Kreativ skrev:Många antika kulturer dyrkade tjurar, men jag tvivlar på att Minoiska civilisationen var den ursprungliga källan även om de kan ha haft stort inflytande på andra civilisationer

Jag menar inte att den Minoiska civilisationen var den ursprungliga källan till dyrkan av tjurar och kor, inte heller menar jag att Minoerna fick Indierna att förklara kor heliga!

Jag menar att Indisk och Minoisk kultur har ett gemensamt ursprung!


Jordbruket uppkom för 12000 år sedan någonstans mellan nuvarande Syrien ochTurkiet.
Och troligen började även tjurdyrkan i ungefär samma område och ungefär samtidigt.

De anatoliska gener man hittat i den Kretenska genpoolen kommer från dessa första
jordbrukare ... Som spred jordbruk och boskapsskötsel åt alla håll tillsammans med de religiösa och sociala ideer den här gruppen råkade omfatta.

Man har lyckats att spåra dem genetiskt längs Medelhavets kuster
och vidare längs Europas atlantkust... Några tog sig via Persien till Indusdalen och inspirerade Indierna till att förklara kossor heliga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation

En annan gren tog sig via Donau till Ungern och så småningom upp ända till Skandinavien.
Du kan läsa om den här migrationen i Karin Bojs intressanta bok: Min Europeiska Familj, som kom ut under 2015.

Några tog sig förbi Donau och fortsatte färden mot nutida Ryssland där de mötte och förslavades av stäppfolk som fört en nomadiserande herde-tillvaro men nu bildade en överklass i förhållande till sina bofasta och jordbrukande slavar...

Varifrån herdarna kom är ännu inte klarlagt, stäppen nådde ju mycket långt österut så att de kan till och med ha sibiriska rötter ... du kan läsa mer i länken om Yamnakulturen.
Som räknas som de första Indoeuropeerna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture

De första jordbrukarna spred sig över stora områden men deras ursprungliga kultur blev inte bevarad (utom på ett fåtal ställen där de fick vara ifred ... Södra Indien med Ceylon och på Kreta) eftersom andra folkslag förslavade dem eller möjligen bara tog över deras jordbruksmetoder efter att ha "fördrivit" dem.

Men kanske kan vi rekonstruera den ursprungliga kultur de första jordbrukarna hade med sig från urminnes tider samt vissa inslag som själva jordbrukandet borde medföra?
Eftersom vi inte har något namn på dem kanske vi kan kalla dem Proto-Minoer?
Eller bara "Minoer" om det framgår att vi inte talar om det Kretenska Folket?

Jag tänker då främst på TIDSBRUKET! ;)


Jordbrukare behöver veta när de skall så sina grödor ... Sol och Måne verkar ligga bakom vår tidsuppfattning: veckans sju dagar går jämnt upp i en månad och året innehåller fyra lika långa naturliga och mätbara perioder: Soldag jämningar.

Att fira jul och midsommar... solstånden, kan vara en rest från de första minoerna...
De upprättade troligen de första astronomiska observatorierna; inte bara Stonehenge , utan över hela Europa har vi spår av cirkelrunda anläggningar som verkar ha fungerat som astronomiska klockor :)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gosecks_solcirkel

//Gosecks solcirkel är en neolitisk konstruktion i orten Goseck i Burgenlandkreis i Sachsen-Anhalt i Tyskland. I augusti 2003 kom det till allmänhetens kännedom att arkeologer i Goseck hade funnit den 7000 år gamla konstruktionen som kan ha använts till årstidsberäkning.//

////Före bondestenåldern levde människorna nomadiskt som samlare och jägare. Övergången till bondestenålder är en av de allra mest omvälvande förändringarna i människans historia.//

Här är man möjligen lite slarviga!
Människor tvingades tidigt följa djurens vandringar.
Tänk t ex på Samer!
Herdekulturer kan ha uppstått tidigare än jordbruket.
Ett övergångsstadium?
Getter verkar ha domesticerats före korna...

//En förklaringsmodell för neolitiseringen gör gällande att det för omkring 12 000 år sedan blev ont om vatten. Nomadiska folk tvingades då att utveckla nya metoder att skaffa sig mat. Klimatförändringarna gjorde att människorna blev tvungna att arbeta hårdare och förflytta sig längre sträckor i sökandet efter mat.

Under en tid av flera tusen år anpassade sig de nomadiska folken till den förändrade omgivningen. Jägare-samlare började stanna där de hade tillförlitlig tillgång till vatten och föra dit frön från växter, så att växterna växte upp nära bostaden. Andra förklaringar kan vara av social art, eftersom jordbrukande samhällen medför en annan organisation som ofta ger en utpräglad hierarkisk skiktning//

Jordbruk möjliggör en ökad befolkningstäthet som troligen är huvudorsaken till civilisationens utveckling ... Men är det säkert att hierarkier nödvändigtvis är en följd enbart av jordbruket? I byar brukar finnas en god demokratisk ordning i form av byalag.
Är det inte tänkbart att hierarkier påtvingas byarna utifrån?
Av nomadiserande rövarband som kräver tribut av byarna för att lämna dem ifred?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 15:27

Jag tycker det är intressant att blicka bakåt.
//Före bondestenåldern levde människorna nomadiskt som samlare och jägare. Övergången till bondestenålder är en av de allra mest omvälvande förändringarna i människans historia. Den centrala förändringen är att man börjar odla grödor. Med odlandet följde naturligt en mer bofast livsstil, senare följde också ett domesticerande och uppfödande av boskap.

Detta skedde på flera platser i världen, oberoende av varandra, med början för ungefär 10 000 år sedan. Från dessa platser har de nya metoderna spritt sig till resten av mänskligheten.//

Nja... Åtminstone till synes oberoende av varandra...

//Den neolitiska revolutionen är ett begrepp som den australiske arkeologen Gordon Childe myntade på 1920-talet för omstruktureringen från jägar- och samlarsamhället till ett samhälle där människorna i huvudsak försörjer sig genom jordbruk och djurhållning.

Detta är också den förändring som markerar övergången mellan äldre och yngre stenåldern. De äldsta spåren av sädesodling och djurhållning är cirka 10 000 år gamla. Jordbruket uppkom i Sydvästasien (bördiga halvmånen), men en självständig utveckling mot jordbruk kan också sägas finnas i Mellanamerika och Kina.

Jordbruket spred sig sedan relativt snabbt genom hela världen. Uttrycket syftar på den stora effekt denna förändring hade på de samhällen som började odla i stället för att leva som jägare och samlare.//
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordbrukets_historia

Jag är inte helt övertygad om att iden om jordbruk inte också spred sig via handel
och speciellt då via sjöfart och KOLONIER även mellan gamla och nya världen... Australierna kom till Australien för mellan 50000 och 100000 år sedan. De bör ha använt båtar! Har möjligen arkeologer underskattat sjöfartens roll i civilisationens utveckling?
(Att gräva i haven är ju inte det lättaste :) )
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koloni

Arkeologer verkar ha försummat den Sydostasien och den Indonesiska Ö-världen ...
Jag tycker det verkar rimligt att en tidig båtfararkultur funnits där.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Indonesia

Madagaskar verkar inte ha befolkats direkt från Afrika.
Madagaskernas DNA pekar mot Indonesien!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Talassokrati

//Ordet användes första gången för att beskriva den minoiska civilisationen, vars styrka grundades på dess flotta. Ett annat exempel på en talassokrati från antiken är Fenicierna, som hade stora havsstäder såsom Tyrus, Sidon och Karthago, men som inte regerade över det inre av landet. //

Jag misstänker att etnologiska fördomar spelat in här...
Jag placerar glatt utan att ha egentliga belägg
in en FÖRSTA THALASSOKRATI I INDONESIEN!
Jag är inte akademiker så jag kan kosta på mig rimliga gissningar ;)

Den grekiska stadsstaten Athen såg genom hela den klassiska perioden på sig själv som en talassokrati. På motsvarande sätt var den tyska handelssammanslutningen Hansaförbundet en talassokrati i medeltidens östersjöområde. På sätt och vis kan även det brittiska imperiet i nyare tid betraktas som en talassokrati.//

Att Minoerna på Kreta hade en stark flotta som behärskade Medelhavet ... Och Norra Atlanten upp till Skandinavien vet vi idag ... Seglade de möjligen också runt Afrika till Indonesien via Arabiska Halvön, Persien och Indien till Indonesien och Kina?
Och... Varför kan de inte ha tagit sig till Nordamerika samma väg som Leif Ericson?
https://en.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikson

Fenicierna nådde ju senare längs Södra Atlantkusten fram till Guineabukten där de en kort tid hade en koloni... Den tvingades de överge på grund av att Romarna attackerade deras kolonier längs Norra Afrikas kust.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fenicien

//Fenicien var ett historiskt landskap bestående av stadsstater i sydöstra medelhavsområdet vid nuvarande Libanon, och lite av vad som nu är Syriens kuster. De feniciska stadsstaterna existerade från cirka 3000 f.Kr. fram till tiden för Romarriket. Fenicierna har framför allt blivit kända för sina framsteg inom sjöfarten.//

En fråga här är hur Minoer och Fenicier umgicks...
Någonstans vid eller efter 1600 BC övertog greker som kallades Mycener kontrollen av Kreta och hade ett tillfälligt sjöfartsimperium som gick under nånstans runt 1000BC .
Jag skulle tro att Fenicien först då blomstrade upp ordentligt. De bör ha varit utan konkurrens i Medelhavet tills Romarna började breda ut sig.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21435
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav Algotezza » 13 feb 2017 16:14

Jag tror också att forntida människor, vissa av dem i alla fall, var mer rörliga än vi i regel har för oss. Att uppfinningar och tekniker kunde spridas relativt snabbt om de gjorde livet lättare.
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 16:19

Tiden fram till bronsåldern
är höljd i dunkel eftersom det saknas skriftliga källor...

Byar utvecklas...står i viss förbindelse med varandra och omgivningen.
Några byar som ligger vid knutpunkter för handel växer snabbare än de andra.
De första städerna uppkommer... Hur gamla är de?

//Continuous habitation since the Chalcolithic (or Copper Age) is vaguely possible but highly problematic to prove archaeologically for several Levantine cities (Damascus, Byblos, Aleppo, Jericho, Sidon and Beirut).

Cities became more common outside the Fertile Crescent with the Early Iron Age from about 1100 BC. The foundation of Rome in 753 BC is conventionally taken as one of the dates initiating Classical Antiquity. //
List_of_oldest_continuously_inhabited_cities

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 16:39

Algotezza skrev:Jag tror också att forntida människor, vissa av dem i alla fall, var mer rörliga än vi i regel har för oss. Att uppfinningar och tekniker kunde spridas relativt snabbt om de gjorde livet lättare.


Ja vi stillasittande nutidsmänniskor
har nog lite svårt att föreställa oss jägarfolkens livsbetingelser.

Befolkningstätheten var låg och även om man hade en viss samhörighetskänsla för det område man genomströvade tror jag att man ännu inte utan vidare avlivade alla främlingar eller avlägsna släktingar som man stötte på ... Det gick nog bedriva handel med till exempel stenredskap, smycken och färgämnen över långa avstånd.

Dessutom behövde problemet med inavel en fredlig lösning så det fanns platser där små grupper från olika håll samlades vid för att hitta partners från andra smågrupper.
En bra fråga är hur tidpunkten för träffarna bestämdes?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 16:57

SigurdV skrev:Jag tycker det är intressant att blicka bakåt.
//Före bondestenåldern levde människorna nomadiskt som samlare och jägare. Övergången till bondestenålder är en av de allra mest omvälvande förändringarna i människans historia. Den centrala förändringen är att man börjar odla grödor. Med odlandet följde naturligt en mer bofast livsstil, senare följde också ett domesticerande och uppfödande av boskap.

Detta skedde på flera platser i världen, oberoende av varandra, med början för ungefär 10 000 år sedan. Från dessa platser har de nya metoderna spritt sig till resten av mänskligheten.//

Nja... Åtminstone till synes oberoende av varandra...

//Den neolitiska revolutionen är ett begrepp som den australiske arkeologen Gordon Childe myntade på 1920-talet för omstruktureringen från jägar- och samlarsamhället till ett samhälle där människorna i huvudsak försörjer sig genom jordbruk och djurhållning.

Detta är också den förändring som markerar övergången mellan äldre och yngre stenåldern. De äldsta spåren av sädesodling och djurhållning är cirka 10 000 år gamla. Jordbruket uppkom i Sydvästasien (bördiga halvmånen), men en självständig utveckling mot jordbruk kan också sägas finnas i Mellanamerika och Kina.

Jordbruket spred sig sedan relativt snabbt genom hela världen. Uttrycket syftar på den stora effekt denna förändring hade på de samhällen som började odla i stället för att leva som jägare och samlare.//
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jordbrukets_historia

Jag är inte helt övertygad om att iden om jordbruk inte också spred sig via handel
och speciellt då via sjöfart och KOLONIER även mellan gamla och nya världen... Australierna kom till Australien för mellan 50000 och 100000 år sedan. De bör ha använt båtar! Har möjligen arkeologer underskattat sjöfartens roll i civilisationens utveckling?
(Att gräva i haven är ju inte det lättaste :) )
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koloni

Arkeologer verkar ha försummat den Sydostasien och den Indonesiska Ö-världen ...
Jag tycker det verkar rimligt att en tidig båtfararkultur funnits där.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Indonesia

Men jag tror inte den här var den första...
https://en.wikipedia.org/wiki/Srivijaya

//Srivijaya was a dominant thalassocratic city-state
based on the island of Sumatra, Indonesia,
which influenced much of Southeast Asia. //
https://en.wikipedia.org/wiki/Malay_language

Det kan varadags att hålla fram ett bra verktyg
att utforska de äldsta mänskliga förhållande med:SPRÅK:
https://en.wikipedia.org/wiki/Austronesian_languages

Det visar sig nämligen att DNA studier stämmer bra ihop
med befolkningsgrupper baserade på språk...
https://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Luca_Cavalli-Sforza

Madagaskar verkar inte ha befolkats direkt från Afrika.
Madagaskernas DNA pekar mot Indonesien!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Talassokrati

//Ordet användes första gången för att beskriva den minoiska civilisationen, vars styrka grundades på dess flotta. Ett annat exempel på en talassokrati från antiken är Fenicierna, som hade stora havsstäder såsom Tyrus, Sidon och Karthago, men som inte regerade över det inre av landet. //

Jag misstänker att etnologiska fördomar spelat in här...
Jag placerar glatt utan att ha egentliga belägg
in en FÖRSTA THALASSOKRATI I INDONESIEN!
Jag är inte akademiker så jag kan kosta på mig rimliga gissningar ;)

Den grekiska stadsstaten Athen såg genom hela den klassiska perioden på sig själv som en talassokrati. På motsvarande sätt var den tyska handelssammanslutningen Hansaförbundet en talassokrati i medeltidens östersjöområde. På sätt och vis kan även det brittiska imperiet i nyare tid betraktas som en talassokrati.//

Att Minoerna på Kreta hade en stark flotta som behärskade Medelhavet ... Och Norra Atlanten upp till Skandinavien vet vi idag ... Seglade de möjligen också runt Afrika till Indonesien via Arabiska Halvön, Persien och Indien till Indonesien och Kina?
Och... Varför kan de inte ha tagit sig till Nordamerika samma väg som Leif Ericson?
https://en.wikipedia.org/wiki/Leif_Erikson

Fenicierna nådde ju senare längs Södra Atlantkusten fram till Guineabukten där de en kort tid hade en koloni... Den tvingades de överge på grund av att Romarna attackerade deras kolonier längs Norra Afrikas kust.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fenicien

//Fenicien var ett historiskt landskap bestående av stadsstater i sydöstra medelhavsområdet vid nuvarande Libanon, och lite av vad som nu är Syriens kuster. De feniciska stadsstaterna existerade från cirka 3000 f.Kr. fram till tiden för Romarriket. Fenicierna har framför allt blivit kända för sina framsteg inom sjöfarten.//

En fråga här är hur Minoer och Fenicier umgicks...
Någonstans vid eller efter 1600 BC övertog greker som kallades Mycener kontrollen av Kreta och hade ett tillfälligt sjöfartsimperium som gick under nånstans runt 1000BC .
Jag skulle tro att Fenicien först då blomstrade upp ordentligt. De bör ha varit utan konkurrens i Medelhavet tills Romarna började breda ut sig.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 13 feb 2017 21:13

Det är faktiskt riktigt trevligt att vara tillbaka här inne :)
Det är sig ganska likt... en del nya ansikten men det gamla gänget är kvar.

Nu tänkte jag berätta vad som hände när jag på nattkröken mitt på Hornsgatan blev anfallen av två unga slynglar... Jag höll dom framgångsrikt ifrån mig ...

Jaha! Det här går nog bra trots allt tänkte jag ... Och så kom det en till!

Först trodde jag att nån känsla för rättvisa fanns bland ungdomen så jag trodde han hade kommit för att hjälpa mig som slogs ensam mot två... men det stod strax klart att nu hade jag blivit ensam mot tre!

Jag berättar om denna lilla orättvisa ur mitt händelsrika liv
mest för att illustrera situationen för den kreativa ön Kreta
som har ett oförtjänt dåligt rykte.

Västerlandets mest inflyteserika bok är väl Bibeln?
Och där finner vi att Aposteln Paulus i ett brev
till den nyutnämda biskopen på Kreta skriver:

En av dem , en profet av deras eget folk har sagt:
"Kreterna, lögnare jämt, äro odjur, glupska och lata."
Och det vittnesbördet är sant.

Det går inte att hitta några vänliga ord om Kretenerna...
Polybius säger: The Cretans are irrestisible , both by land and sea,
when it comes to ambushes and piracy and the tricks of war,
night attacks and all engagements undertaken with fraud;
but when it comes to the face to face assault of phalanxes
fighting in equal terms they are base and craven hearted.

Man känner väl igen en propagandakampanj när man ser den?
Polybius föddes 208 BC så det är inte det Minoiska Kreta han pratar om.
Det var sedan länge utraderat ur historien...

Kreta hyrde ut skepp och soldater till den som kunde betala för sig!

Ja vad hände egentligen? Runt 1600 BC inträffade ett av historiens kraftigaste vulkanutbrott.
//The Minoan eruption of Thera, also referred to as the Thera eruption or Santorini eruption, was a major catastrophic volcanic eruption with a Volcanic Explosivity Index (VEI) of 6 or 7 and a dense-rock equivalent (DRE) of 60 km3 (14 cu mi),
Dated to the mid-second millennium BCE.

It devastated the island of Thera (now called Santorini), including the Minoan settlement at Akrotiri and communities and agricultural areas on nearby islands and the coast of Crete with a related earthquake or tsunami.//

Den Minoiska flottan raderas ut ... Kusterna härjades svårt och Greker fråm Mycene invaderade det försvagade Kreta. Minoerna flydde till extremt svåråtkomliga och lätt försvarade boplatser i bergen, kvar blev tömda kuststäder som övertogs av Mycenerna.

// the eruption was one of the largest volcanic events on Earth in recorded history //

Och hela Medelhavsområdet var drabbat... Iden att den "Dorisk Invasion" som gjorde slut på Mycenernas styre skulle varit relativt fredlig har framkastats ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Dark_Ages

//The Greek Dark Age, also called Greek Dark Ages, Homeric Age (named for the fabled poet, Homer) is the period of Greek history from the end of the Mycenaean palatial civilization around 1100 BC to the first signs of the Greek poleis, city states, in the 9th century BC.

The archaeological evidence shows a widespread collapse of Bronze Age civilization in the Eastern Mediterranean world at the outset of the period, as the great palaces and cities of the Mycenaeans were destroyed or abandoned.

Around then, the Hittite civilization suffered serious disruption and cities from Troy to Gaza were destroyed. Following the collapse, fewer and smaller settlements suggest famine and depopulation.

In Greece, the Linear B writing of the Greek language used by Mycenaean bureaucrats ceased. The decoration on Greek pottery after about 1100 BC lacks the figurative decoration of Mycenaean ware and is restricted to simpler, generally geometric styles (1000–700 BC).//

To be honest: Not much is known about this period!
Hoppsan jag talade engelska...

Efter 700 BC är Kreta ett multietniskt samhälle.
Minoerna som nu talar Grekiska har lämnat de mest extrema bosättningarna
och finns i en serie nya multietniska bosättningar (poleis = stads-stater)
ungefär mitt emellan hav och berg...

Och vid kusten byggs hamnstäder...
På Grekiska fastlandet byggs också poleis.

//It was previously thought that all contact was lost between mainland Hellenes and foreign powers during this period, yielding little cultural progress or growth, but artifacts from excavations at Lefkandi on the Lelantine Plain in Euboea show that significant cultural and trade links with the east, particularly the Levant coast, developed from c. 900 BC onwards, and evidence has emerged of the new presence of Hellenes in sub-Mycenaean Cyprus and on the Syrian coast at Al Mina.//

Och det verkar som om Kreta var ledande på statsbyggarområdet!
Delegationer från fastlandet besökte Kreta för att studera styrelseformerna där.

De fanns olika typer av poleis i Grekland... Det skulle ta för mycket tid att gå in på detaljer. Men de representerade olika stats-skick ... varianter på demokrati. Med slavar i botten på samhällspyramiden. Minimum för demokrati är lag, regering och konstitution.
Men ekonomi är också viktigt, och tecken tyder på att Kretas städer hade utvecklat en marknadsekonomi...

Låt oss besöka Dreros och vad hittar vi där?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dreros
//There is also a large communal cistern dug between the late 3rd and early 2nd century BCE, which contained Archaic inscriptions, one of which, famous as the Dreros inscription,the "sacred law of Dreros",
is the earliest complete record of constitutional law found in Greece//

//Scholars in the discipline of comparative law have compared Greek law with both Roman law and with the primitive institutions of the Germanic nations. It may now be studied in its earlier stages in the laws of Gortyn; //

"Earlier stages" !?
Fattar ni? Delar av den Minoiska kulturen ÖVERLEVDE!

//There is evidence of human occupation in Gortyn as far back as the Neolithic era (7000 BC). Many artifacts have been found from the Minoan period, as well as some from the Dorian (c. 1100 BC). Although it is disputed whether the city was in development during the Minoan period, it is true that the city was in existence during the heroic times, because it is referenced by Homer, among the cities of Crete that were flourishing and were well fortified.

The city was complimented by Plato and many others. The city of Gortyn surpassed the prominence of Phaistos during the first millennium BC, Phaistos having been the most significant city on Crete during Minoan times. The period of its great prosperity, however, coincided with the Hellenistic era.

Gortyn was the most powerful and prosperous city of Crete and took hegemony of the island, dominating the entire valley from Messara to Levina and, later in the 2nd century after the destruction of Phaistos, extended its power to Matala.

Gortyn had excellent relations with Ptolemy IV of Egypt, and experienced a new period of prosperity during the Roman period.//

Och vad hade Gortyn att visa upp?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gortyn_code

//The Code stands with a tradition of Cretan law, which taken as a totality represents the only substantial corpus of Greek law from antiquity found outside Athens.//
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_law

Så Kreta hade Greklands tidigaste lagar?
https://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy

På Kreta fanns en lite speciell typ av multietnisk demokrati.
Som verkar vara äldre än Athensk Demokrati...
//Athenian democracy developed around the fifth century BC in the Greek city-state (known as a polis) of Athens, comprising the city of Athens and the surrounding territory of Attica, and is the first known democracy in the world.//

Så fastlandet har inget vackert att säga om Kreta...
Börjar man inte ana varför?

Kreta var FORTFARANDE ett ledande kraftcentrum i den Grekiska värden.
Och blev rikare och rikare tills Romarna erövrade och plundrade Kreta.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 15 feb 2017 20:20

Var låg ATLANTIS?

//The theory that Thera was the site of the capital of Atlantis
was suggested by Angelos Galanopoulos in 1960. //
https://en.wikipedia.org/wiki/Location_ ... f_Atlantis
Det går väl inte att avgöra men varför inte?

//Soon after the discovery of the Minoan civilization at Knossos on Crete by Sir Arthur Evans in 1900, theories linking the disappearance of this advanced empire with the destruction of Atlantis were proposed by K. T. Frost in 1913 and E. S. Balch in 1917. This theory was revived by Spyridon Marinatos in 1950 and P. B. S. Andrews in 1967.

More recent archaeological, seismological, and vulcanological evidence has expanded the asserted connection of Crete, the island of Santorini, and the Minoan civilization with Plato's description of Atlantis. (Recent arguments for Akrotiri being Atlantis have been popularized on television in shows such as The History Channel show Lost Worlds episode "Atlantis") Evidence said to advance this idea includes:

The Minoan palace and buildings discovered at the digs at Knossos on Crete and at Akrotiri on the island of Thera have revealed that the Minoans possessed advanced engineering knowledge enabling the construction of three- and four-story buildings with intricate water piping systems, advanced air-flow management, and earthquake-resistant wood and masonry walls. This level of technology was, it is said, far ahead of that found on mainland Greece at the time.

Thera (also called Santorini) is the site of a massive volcanic caldera with an island at its center. Vulcanologists have determined that the island was engulfed by a volcanic eruption, the Thera eruption, around 1600 BC. The event, referred to as the Minoan eruption, was among the most powerful eruptions occurring in the history of civilization, ejecting approximately 60 km³ of material, leaving a layer of pumice and ash 10 to 80 meters thick for 20 to 30 km in all directions and having widespread effects across the eastern Mediterranean region. Volcanic events of this magnitude are known to generate tsunamis and archaeological evidence suggests that such a tsunami may have devastated the coastal Minoan settlements on Crete. Plato did not describe a volcanic eruption, although the events he described as "sunk by an earthquake" or "violent earthquakes, and only a flood (in singular)", could perhaps be intrepreted as consistent with such an eruption and the resulting tsunami.

Plato described quarries on Atlantis where "one kind of stone was white, another black, and a third red",
The center of the metropolis of Atlantis was described as being laid out in circular manner, surrounded by three circular concentric pits of seawater and two earth-rings, each connected to the sea by a deep canal. Docks for a large number of ships, with a causeway, were also mentioned.

Scientists reconstructing the shape of the island prior to the eruption have concluded that there was a ring configuration with only one narrow entrance to a larger lagoon with islands inside, much as Plato described. One fresco in the ruins of Akrotiri is believed to be a landscape of the city. It shows a large city in an island in the center of the caldera lagoon. //
http://www.decadevolcano.net/santorini/atlantis.htm

//...there are a number of clues to be found in Plato's story that make many people believe that the destructive Minoan eruption on Santorini is the most likely candidate for being the historic fact behind the story. //

Här hittar man nånting i Spanien ... men är det Atlantis?
https://www.youtube.com/watch?v=SGgAU5jYiO8

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 15 feb 2017 21:10

Edda heter det.
Så det var bra nära...
https://en.wikipedia.org/wiki/Norse_mythology

ThinkThat skrev:Jag tror Atlantis var en ö i Grekiska arkipelagen som sjönk i Egeiriska havet efter en jordbävning/vulkanutbrott, naturkatastrof.
Finns moderna dokumenterade händelser om liknande.
När Platon beskrev Atlantis hade han endast hörsägen att tillgå.
Hörsägen, muntlig berättelse, är allt annat än tillförlitlig, jmf med Isländska Hedda, nerskrivet och därför mer tillförlitlig.


Det tror jag med :)
En kul detalj är att Plato menade att Atlantis sjönk 10000 år före Platos tid...
Då fanns inte Athen! Jordbruket hade just startat i mellanöstern, så några sjöstrider med Atlantis flotta kunde inte ha hänt så tidigt! Plato har i sin tids anda "lagt till en nolla för mycket". Och då hamnar vi i mitten av det andra millenniet BC ... Det stämmer bra in på Thera Eruptionen.
De andra Atlantis-teorierna är rätt knäppa...
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_eruption

Och välkommen hit! ... Ämnet här är inte begränsat annat än till att gälla urgamla frågor.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_world

//Ancient recorded history begins with the invention of writing. However, the roots of civilization reach back to the earliest introduction of primitive technology and culture. Prehistory begins in the Paleolithic Era, or "Early Stone Age," which is followed by the Neolithic Era, or New Stone Age, and the Agricultural Revolution (between 8000 and 5000 BCE) in the Fertile Crescent. //
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic

//The Paleolithic ... is a prehistoric period of human history distinguished by the development of the most primitive stone tools and covers roughly 95% of human technological prehistory. It extends from the earliest known use of stone tools, probably by Homo habilis initially, 2.6 million years ago, to the end of the Pleistocene around 10,000 BP.//
https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_Af ... ern_humans

Egentligen vill jag skriva en bok om Universums uppkomst och fall.
Lite för stort ämne kanske? Men ... är man knäpp så är man ;)
//The History of the Decline and Fall of the Roman Empire
is a book of history written by the English historian Edward Gibbon...
It was published in six volumes. Volume I was published in 1776
and went through six printings.
Volumes II and III were published in 1781;
volumes IV, V, and VI in 1788–89. //
Jag måste till min förtret medge att jag inte hinner läsa allt jag borde :cry:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Histo ... man_Empire

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: A Minoan Rhapsody

Inläggav SigurdV » 15 feb 2017 23:00

Om vi lägger Amerika åt sidan tills vidare eftersom allt händer senare där...
Så räknar man traditionellt med tre urgamla kulturer alla förknippade med floder.

Mesopotamien längs Eufrat och Tigris.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mesopotamia

Egypten längs Nilen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egypt

Kina längs Yellow River.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ient_China

Och den traditionella meningen är att Mesopotamiens kultur är äldst.
Borde inte egyptens kultur varit äldre eftersom egypten ligger närmare Afrikas Centrum?
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Sphinx_of_Giza

Två detaljer stör mig:
Sphinxens huvud är för litet i förhållande till kroppen,
och det finns spår av vattenerosion på kroppen...
(Men kanske inte på huvudet!)

Inte alla känner till att Sahara var grönt och frodigt under perioden 8000- 3000 BC,
och att det kan dölja sig okända ruinstäder under Saharas sand 8) ...
Jag föreslår att det görs en noggrann seismisk genomgång från luften.
https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_Subpluvial

//The Neolithic Subpluvial, or the Holocene Wet Phase, was an extended period (from about 7500–7000 BCE to about 3500–3000 BCE) of wet and rainy conditions in the climate history of northern Africa.//

Man glömmer också att i sammanhanget nämna Indiens första högkultur:
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation

//The Indus Valley Civilisation (IVC) was a Bronze Age civilisation (3300–1300 BCE; mature period 2600–1600 BCE) mainly in the northwestern regions of the South Asia, extending from what today is northeast Afghanistan to Pakistan and northwest India.

Along with ancient Egypt and Mesopotamia it was one of three early civilisations of the Old World, and of the three, the most widespread. It flourished in the basins of the Indus River, which flows through the length of Pakistan, and along a system of perennial, mostly monsoon-fed, rivers that once coursed in the vicinity of the seasonal Ghaggar-Hakra river in northwest India and eastern Pakistan.//

Ja och så är det Minoerna... Vi vet inte hur gammal den civilisationen egentligen är...
https://en.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization

//There is recent stone tool evidence that hominins may have reached the island of Crete as early as 130,000 years ago; however, the evidence for the first anatomically modern human presence dates to 10,000–12,000 years ago.[13][14]

The oldest evidence of modern human inhabitants on Crete are preceramic Neolithic farming community remains that date to approximately 7000 BC.//

Och när kommer keramiken?

//A comparative study of DNA haplogroups of modern Cretan men showed that a male founder group, from Anatolia or the Levant, is shared with the Greeks. The neolithic population dwelt in open villages. Fishermen's huts were built on the shores, while the fertile Mesara Plain was used for agriculture. //

DNA-Sambandet med Anatolien tar jag som evidens för att minoerna härstammade i direkt nedstigande linje från de första jordbrukarna ...

//The Bronze Age began in Crete around 2700 BC. In the late 3rd millennium BC, several localities on the island developed into centers of commerce and handwork. This enabled the upper classes to continuously practice leadership activities and to expand their influence. //

Vad vet man EGENTLIGEN om det där?
Tänk om Minoerna till att börja med föredrog kvinnligt prästvälde?
Det skulle förklara det fridfulla och romantiska inom Minoisk konst...
Var palatsen kanske centrum för utbildning och konsthantverk?
Och inte alls bostäder för agressiva kungar?

//It is likely that the original hierarchies of the local elites were replaced by monarchist power structures—a precondition for the creation of the great palaces. The Early Bronze Age (3500 BC to 2600 BC) has been described as showing 'promise of greatness', in the light of the later developments on the island.

At (1700 BC), there was a large disturbance in Crete,
probably an earthquake, or possibly an invasion from Anatolia.
The palaces at Knossos, Phaistos, Malia, and Kato Zakros were destroyed. //

Vad vi faktiskt VET är att det skedde ett av historiens kraftigaste vulkanutbrott ungefär då på ön Santorini som då hette Thera och ligger nära Kreta.

//Dated to the mid-second millennium BCE,
the eruption was one of the largest volcanic events on Earth in recorded history.//

Och vi vet att Minoerna haft ungefär FEM TUSEN ÅR på sig
att i relativ ostördhet utveckla sin civilisation...

När Egypten och Mesopotamien började skriva historia kan Minoerna ha legat långt före.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_hieroglyphs

//The overlaps between the Cretan script and other scripts, such as the hieroglyphic scripts of Cyprus and the Hittite lands of Anatolia, may suggest ... that they all evolved from a common ancestor, a now-lost script perhaps originating in Syria.//

Stämmer väldigt bra med min hypotes att de första jordbrukarna
utvecklades ganska långt innan de besegrades av barbariska grannar...

Vid den här tiden var befolkningen i världen uppdelad i stammar...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... eek_tribes

Jag tvivlar på att jag hittar en lista över världens stammar...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... cia#Celtic


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 44 och 0 gäster