Förnuftet och regler

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Förnuftet och regler

Inläggav Smisk » 24 sep 2020 12:53

Vad är förnuftet?

Det verkar som förnuftet är det sätt vi förstår och härleder kunskap från regler.
Med regler här menar jag allt som ger ett givet regelsamband man kan följa.

Exempel:

Jag vet att hälsa är värdefullt och att rökning skadat hälsan. Från det följer: Rök inte. Sambandet är villkoret: när hälsa skadas, gör det inte.
När A, gör B. Detta är en regel.

Det är med förnuftet jag förstår denna typen av samband och kan använda det för att organisera mitt beteende.
Rationalitet är att ha förnuftsbaserad kunskap och följa den. När den organiserar beteendet är beteendet rationellt.
Om jag vet och har bestämt mig för att inte röka för att rökning skadar min hälsa men ändå gör det, då är jag irrationell.

Ett annat exempel är trafikreglerna.

De är riktlinjer som organiserar beteende i trafiken. De är regler, de är villkor som säger vad som gäller och inte i olika lägen.
Förnuftet är det sätt vi har att ha kunskap om saker som fungerar som trafikreglerna.

Har vi en skylt om väjningsplikt är det en regel med ett villkor som förklarar hur beteendet skall vara vid den skylten.
Beteendet skall följa principen/regeln att en part har måste lämna företräde för den andre.

Förnuftet och logik är därför samma sätt att förstå saker på.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 24 sep 2020 15:08

Smisk skrev:Förnuftet och logik är därför samma sätt att förstå saker på.

Förnuft är att handla klokt där inga regler finns.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Anders » 24 sep 2020 22:57

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Förnuftet och logik är därför samma sätt att förstå saker på.

Förnuft är att handla klokt där inga regler finns.

Förnuft är mer. Förnuft skapar reglerna. Lagarna kommer ur kaos. Med förnuft bringas ordning. Och att följa reglerna är förnuftigt, man rider på tidigares antagligen större förnuft. Och det kan bara förnuftigt att både bryta och följa regler - i den specifika situationen. Regler är rätt mycket guidelines för förnuftet. Eftersom det alltid är kaos behövs alltid förnuftet. Men reglerna kan då kanske hjälpa förnuftet att få vila lite.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 24 sep 2020 23:58

Anders skrev:
Pilatus skrev:Förnuft är att handla klokt där inga regler finns.

Förnuft är mer. Förnuft skapar reglerna. Lagarna kommer ur kaos. Med förnuft bringas ordning.

Land skall med lag byggas sa kung Karl XV, vi ser i våra dagar hur man gnetar med att få till lagar för att om möjligt få litet ordning på den svenska oredan.
Jordan B Peterson skrev om 12 livsregler, inte tänkte han sig bli beroende av narkosmedlet ketamin. Vi får se om han orkar komma igen.
Förnuft är en bristvara. Även intelligenta personer tror ibland att de kan runda livets fallgropar. Det kan och gör de självklart inte. Vi är för ivriga och vill ha Allt genast!

Jag ser att det här koncentratet hade behövt att utvecklas åtskilligt. Jag får lita på att läsaren förstår vad som är förnuftigt och att förnuftet är viktigare än regelverket.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Förnuftet och regler

Inläggav klorofyll » 25 sep 2020 05:57

Smisk skrev:Vad är förnuftet?

Förnuftet är draken i vinden med en tunn lina fästad vid en kätting på marken.

Om människor blir rädda, skrämda, så kan de sluta tänka självständigt, och det är farligt.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Smisk » 25 sep 2020 09:38

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Förnuftet och logik är därför samma sätt att förstå saker på.

Förnuft är att handla klokt där inga regler finns.


Förnuftighet är nödvändigt för klokhet tänker jag. All form av kunskap bygger på att man har lärt sig samband av hur saker fungerar.
Ett klokt val bygger på erfarenhet och samband där man ser hur saker förhåller sig på ett regelbundet sätt.

Genomtänkthet är något jag själv värderar. Att ha tillgång till genomtänkta resonemang är att se hur saker hänger samman på ett konsistent sätt.
Motsägelsefriheten i resonemanget kan endast förstås om man kan härleda kunskap genom regelmässighet.

Kan man inte tänka logiskt kan man inte tänka förnuftigt och kan då inte vara klok.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 25 sep 2020 10:30

Smisk skrev:Kan man inte tänka logiskt kan man inte tänka förnuftigt och kan då inte vara klok.

Logiken är säkert användbar i många sammanhang. Men vilka sanna premisser har vi att utgå från då vi fattar beslut om äktenskap, bostadsval och studieväg? Jag tänker mig förnuftet som en förmåga att använda den (fragmentariska) kunskap vi har om det vi måste ta ställning till. Vi har nästan aldrig möjlighet att i förväg bedöma om vi gör kloka val. Men om vi använder vårt förnuft klokt så kanske vi får rätt litet mer ofta än då vi kommer till fel beslut.

I trafiken är det säkert möjligt att följa Svensk trafikföreskriftssamling. Men har du en motsvarande regelsamling för ditt liv som du följer?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Anders » 25 sep 2020 11:03

Smisk skrev:Genomtänkthet är något jag själv värderar. Att ha tillgång till genomtänkta resonemang är att se hur saker hänger samman på ett konsistent sätt.

Du är i regeringen, plötsligt kommer en flyktingvåg från Syrien, ta snabbt rätt beslut.
Du är bonde, skörden skall bärgas, nyheterna lovar åska hagel och drivis från i morgon och skördetröskan pajar, ta snabbt rätt beslut.
Ditt barn kommer hem blåslaget och kompisen säger att han misshandlats av ett gäng på skolan. ta snabbt rätt beslut.
Ditt företag får reda på att en produkt skulle kunna utvecklas och marknadsfönstet är kort. Ta snabbt rätt beslut, köra utveckling?

Genomtänkthet är bra, men det är inte alltid man har tid att tänka igenom.

Ungefär samma svar som Pilatus här ovan. Verkligheten är ett grisigt ställe, framför allt människans värld.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Anne » 25 sep 2020 13:21

Pilatus och Anders talar om rådighet tolkar jag det som.
Förnuftet kan också vara begränsande då vi paketeras i en box av tidigare regler. Att se det nya och inte trampa i gamla spår och se vad alla har missat, ja som Einstein är rådighet snarare än förnuft. Förnuftet är förstås användningsbart också. Om man lutar på glaset mer än vätskan når gränsen till toppen så spiller man. Det är ett exempel på förnuft.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 25 sep 2020 14:50

lynx skrev:Pilatus och Anders talar om rådighet tolkar jag det som.
Förnuftet kan också vara begränsande då vi paketeras i en box av tidigare regler. Att se det nya och inte trampa i gamla spår och se vad alla har missat, ja som Einstein är rådighet snarare än förnuft. Förnuftet är förstås användningsbart också. Om man lutar på glaset mer än vätskan når gränsen till toppen så spiller man. Det är ett exempel på förnuft.

Jag ser att jag måste förtydliga mig i någon mån. Förnuft = gott omdöme. Att i den rådande situationen kunna se en lösning som är tillräckligt bra.
Einstein avstod från att försöka leda Israel, det var säkert förnuftigt. Han hade bättre förmåga att förstå varför elektroner emitteras från ett ämne då det belyses med elektromagnetisk strålning.
Moderator

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Anne » 25 sep 2020 14:54

Ja, förnuft är gott omdöme, men det för oss inte framåt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 25 sep 2020 15:13

lynx skrev:Ja, förnuft är gott omdöme, men det för oss inte framåt.

Du menar att för att komma framåt krävs förutom ett gott omdöme, energi och rådighet. God förmåga att fatta beslut. Visst, men trådens ämne inkluderar inte att vi skall definiera vad som utmärker framåtanda och rådighet. Det räcker här att kunna förstå relationen mellan regler och förnuft. Regler är bra för dem som inte fick tillräcklig förmåga att av egen kraft handla enligt sitt förnuft. Det är ofta svårt nog och vi alla har säkert en och annan episod där vi önskat att vi åtminstone kunde hållit oss till (de skrivna eller oskrivna) reglerna.
Moderator

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Anne » 25 sep 2020 15:18

Ursäkta för mitt inlägg då. Jag trodde att det var viktigt att betona. Vänligen fortsätt med ert :)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19597
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Pilatus » 25 sep 2020 16:00

lynx skrev:Ursäkta för mitt inlägg då. Jag trodde att det var viktigt att betona. Vänligen fortsätt med ert :)

Du är alltid välkommen att posta dina funderingar. :)
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Förnuftet och regler

Inläggav Smisk » 26 sep 2020 09:05

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Kan man inte tänka logiskt kan man inte tänka förnuftigt och kan då inte vara klok.

Logiken är säkert användbar i många sammanhang. Men vilka sanna premisser har vi att utgå från då vi fattar beslut om äktenskap, bostadsval och studieväg? Jag tänker mig förnuftet som en förmåga att använda den (fragmentariska) kunskap vi har om det vi måste ta ställning till. Vi har nästan aldrig möjlighet att i förväg bedöma om vi gör kloka val. Men om vi använder vårt förnuft klokt så kanske vi får rätt litet mer ofta än då vi kommer till fel beslut.

I trafiken är det säkert möjligt att följa Svensk trafikföreskriftssamling. Men har du en motsvarande regelsamling för ditt liv som du följer?


Jag har ingen sådan.

Vad jag menar med regler här är alltså logiska villkor. Kunskap som följer från relationer mellan tillstånd och logiska villkor.
Med andra ord, allt som kan beskrivas med sammanhänvande regler. Allt som är mattematiskt och logiskt har med andra ord samma struktur som allt som är förnuftig kunskap.

Allt som är rationellt är baserat på förnuftig kunskap. Vad det än är jag värderar som viktigt inklusive de saker du nämnde så är det utifrån att de sakerna är viktiga jag fattar beslut. Är hälsan viktig och jag kan välja att inte röka skall jag göra det. Gör jag annat trots att jag vet om detta handlar jag irrationellt och därför inte förnuftsgrundat. Regeln här är: Hälsa är värdefullt - så - handla så jag skyddar hälsan. Kunskapen som lär mig detta är förnuftig kunskap tänker jag.

Vi kan bryta ner allt vi kallar förnuftsmässigt på detta sätt. Ge mig exempel så skall jag göra det åt dig om du vill :)


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 34 och 0 gäster