Vi kör på så det ryker......nu använder vi oss av lite siffror - udden är som vanligt riktad mot den ondska som dominerar världen, kapitalismen och västvärlden!
Här finns de fattiga i världen år 2004. En uppskattning…
I dessa länder/regioner bor närmare 3,5 miljarder av de människor som har det värst i världen. Samt vilka ekonomiska system de lever under. Alltså folk som lever av mindre än 5 US dollar per dag – eller knappt 40 kronor per dag. (2004 års penningvärde). Första siffran anger de fattiga, den andra siffran anger regionens/landets ungefärliga befolkning år 2004.
Kapitalismen
Indien - kapitalistisk 800 milj av 1100 miljoner
Pakistan - kapitalistiskt 120 miljoner av 150 miljoner
Bangla Desh - kapitalistiskt 110 miljoner av 140 miljoner
Indonesien - kapitalistiskt 150 miljoner av 200 miljoner
Filippinerna - kapitalistiskt 50 miljoner av 80 miljoner
Övriga kapitalistiska Asien - 300 miljoner av 600 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Asien = 1530 miljoner av 2270 miljoner
Stilla havsregionen – kapitalistiskt 10 miljoner av 40 miljoner
Etiopien - kapitalistiskt 60 miljoner av 70 miljoner
Nigeria – kapitalistiskt 80 miljoner av 100 miljoner
Övriga Afrika - kapitalistiskt 600 miljoner av 680 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Afrika = 740 miljoner av 850 miljoner
Brasilien - kapitalistiskt 150 miljoner av 200 miljoner
Mexiko - kapitalistiskt 50 miljoner av 80 miljoner
Övriga Latinamerika - kapitalistiskt 150 miljoner av 270 miljoner
USA, Kanada – kapitalistiskt = 40 miljoner av 320 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Amerika = 390 miljoner av 870 miljoner
Summa utfattiga i Östeuropa (utanför EU) – kapitalistiskt = 150 miljoner av 270 miljoner
Summa utfattiga i Västeuropa (+EU) – kapitalistiskt = 40 miljoner av 460 miljoner
Fattiga under kapitalismen = c:a 2860 miljoner av 4760 miljoner. C:a 60% fattiga och 25% med näsan ovan vattenytan, samt 15% med rejält godartad levnadsnivå.
Socialismen
Kina - socialistiskt 500 miljoner av 1300 miljoner
Vietnam - socialistiskt 40 miljoner av 80 miljoner
Laos - socialistiskt 2 miljoner av 3 miljoner
Nordkorea - socialistiskt 16 miljoner av 22 miljoner
Kuba – socialistiskt, 2 miljoner av 11 miljoner
Dock har dessa fattiga i socialistiska/kommunistiska stater en högre grad av hälsovård, skolgång och delaktighet i samhällets inkomster än i kapitalistiskt styrda stater i tredje världen.
Fattiga under socialismen = 560 miljoner av 1416 miljoner.
(De flesta i Kina därför att omsvängningen i landets politik sedan 1985 skapar fler fattiga än rika – men tillväxten är högre än i kapitalistiska länder.) C:a 38% fattiga och 50% med näsan ovan vattenytan, samt 12% med snart uppnådd rejält godartad levnadsnivå.
Källor från vilka underlag har hämtats, men ej helt bygger på:
http://www.time.com/time/time100/heroes ... ara03.html
http://www.yelah.net/articles/analys020328
www.forumsyd.se/globala.shtml
http://www.thedailystar.net/2004/01/29/ ... 503115.htm
http://www.fortunecity.com/marina/victo ... 0729FN.htm
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm
http://www.irinnews.org/report.asp?ReportID=41196
http://www.ilo.org/public/english/regio ... labp03.htm
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/ind ... ramid=1279
http://www.wider.unu.edu/publications/a ... e-2003.pdf
http://www.svt.se/texttv/index.html
http://www.unece.org/ead/pau/epf/present/ts3/nolte.doc
http://www.snf.se/snf/hallbart/2001/hal ... ledare.htm
http://www.flamman.se/senaste.php?id=433
http://www.sfn.se/faq_answer.asp?nodeid ... HasChild=0
http://www.economist.com/displayStory.c ... 1960&ppv=1
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm
www.palmecenter.se. (http://www.palmecenter.se/article.asp?Article_Id=663)
http://www.arbetaren.se/2003/4/aekonomi.html
http://www.svenskaekodemiker.se/docs/Varlden_1_.pdf
http://www.iacenter.org/
http://www.addictedtowar.com/john_stockwell.htm
http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm#Total
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/VietnamWar.htm
http://www.nationsonline.org/oneworld/index.html
http://www.omvarldsbilder.se/2005/050224.html
http://www.omvarldsbilder.se/2005/050120.html
Böcker/bakgrundsfakta:
Theories of Famine, Stephan Devereux, 1993.
Jämlikhet – Alex Callinicos, 2000
Ras, Nation, Klass – Etienne Balibar & Immanuel Wallerstein, 1997
Världens miljöhistoria – J. Donald Hughes, 2001
Svält och Kolonialism, Mike Davis, 2001
Inequality Reexamined, Amartya Sen, 1992
The political economy of hunger, volume ll. Jean Dréze & Amartya Sen, 1990.
Snabbmatslandet, Eric Schlosser, 2002
Propagandans makt, Noam Chomsky, 2002
Amnesty Press, 1989-2002
Siffror som talar...
Moderator: Moderatorgruppen
"Kina - socialistiskt 500 miljoner av 1300 miljoner
Vietnam - socialistiskt 40 miljoner av 80 miljoner
Laos - socialistiskt 2 miljoner av 3 miljoner
Nordkorea - socialistiskt 16 miljoner av 22 miljoner
Kuba – socialistiskt, 2 miljoner av 11 miljoner
Dock har dessa fattiga i socialistiska/kommunistiska stater en högre grad av hälsovård, skolgång och delaktighet i samhällets inkomster än i kapitalistiskt styrda stater i tredje världen. "
Ja vad är Kina egentligen nu för tiden? Vilken ekonomi och vad jobbigt att de fattiga får de bättre. Ska vi kolla Kina år för år de senaste 25 åren? Det bor ju mer än en miljard i Kina. Intressant.
Men de övriga varifrån får man dessa fakta. Ta tex Nordkorea. Uppgifter från vem? Kontrollerade av vem?
Hursomhelst. Vad göra? Du var inne på detta med frihandel och inte blanda sig i andra staters inre angelägenheter. Demokratisering var du för. Bra. Kanske FN ska tvinga dessa diktaturer att bli demokratier? Låta folket bestämma. Blanda sig i? Det vore väl bra?
Tycker det låter som mycket goda idéer. Även betala tillbaka för gamla oförrätter samt Tobinskatt tåls att ta upp på agendan.
Självklart ska detta vara generellt.
Nu tog jag bara upp de länder som lider av diktarskap. Men de övriga Vad göra? Idéer?
Ja vänta Burma vad är det? En bagatell i sammanhanget, men ändå.
Vietnam - socialistiskt 40 miljoner av 80 miljoner
Laos - socialistiskt 2 miljoner av 3 miljoner
Nordkorea - socialistiskt 16 miljoner av 22 miljoner
Kuba – socialistiskt, 2 miljoner av 11 miljoner
Dock har dessa fattiga i socialistiska/kommunistiska stater en högre grad av hälsovård, skolgång och delaktighet i samhällets inkomster än i kapitalistiskt styrda stater i tredje världen. "
Ja vad är Kina egentligen nu för tiden? Vilken ekonomi och vad jobbigt att de fattiga får de bättre. Ska vi kolla Kina år för år de senaste 25 åren? Det bor ju mer än en miljard i Kina. Intressant.
Men de övriga varifrån får man dessa fakta. Ta tex Nordkorea. Uppgifter från vem? Kontrollerade av vem?
Hursomhelst. Vad göra? Du var inne på detta med frihandel och inte blanda sig i andra staters inre angelägenheter. Demokratisering var du för. Bra. Kanske FN ska tvinga dessa diktaturer att bli demokratier? Låta folket bestämma. Blanda sig i? Det vore väl bra?
Tycker det låter som mycket goda idéer. Även betala tillbaka för gamla oförrätter samt Tobinskatt tåls att ta upp på agendan.
Självklart ska detta vara generellt.
Nu tog jag bara upp de länder som lider av diktarskap. Men de övriga Vad göra? Idéer?
Ja vänta Burma vad är det? En bagatell i sammanhanget, men ändå.
Hejsan Kallekulan...
Se där, ännu mer att bita i för dig, sakta smälter din omhuldade goda västvärld ned i det träsk där girighet, massmord och ren ondska finnes i stora tillgångar - välkommen till verkligheten! :D
Siffrorna bygger på, som jag har skrivit redan, uppskattningar, om vad länderna har i per capitainkomster. Ingen vet säkert hur det ser ut, men genom att ställa frågor till vanligt folk (av turister, diplomater, affärsfolk) så har man en grov bild av läget. Även över den mest stängda staten, Nordkorea. Låt vara att bilden här är väldigt grov, men vi vet ju att landet haft svältepidemier under flera återkommande perioder sedan början av 90-talet.
Vad gäller Kina så har en del fattiga säkert fått det bättre, men ännu fler är de som redan tidigare satt vid makten - det är därför de nya rika i Kina är med i Kkommunistpartiet. Deras släktingar drogs även med i uppsvinget. Men flertalet av Kinas människor drabbas negativt av denna utveckling, allt blir dyrare, jordbruksmark säljs av partifolk för att skapa nya städer och fabriker, folk förflyttas och många tvingas in till städerna i öster för att få arbete inom främst byggsektorn för svältlöner. Ofta tvingas de vara ifrån familjen halvårsvis - sådant är inte förbättringar, det är försämringar!
För 25 år sedan var kineserna fattigare på så vis att man inte hade TV, kyl och annat om man bodde i städerna. Men man åt bättre, man hade renare luft och man hade försörjningen klar åt alla. Alla hade jobb. Idag är det inte så längre.
Ingen kommentar om att det är värre ställt med livets goda i kapitalistiskt styrda stater än i socialistiskt styrda stater? Eller vill du tänka bort det? :wink:
Övriga fakta, kolla källorna.....
MVH
jbig
Se där, ännu mer att bita i för dig, sakta smälter din omhuldade goda västvärld ned i det träsk där girighet, massmord och ren ondska finnes i stora tillgångar - välkommen till verkligheten! :D
Siffrorna bygger på, som jag har skrivit redan, uppskattningar, om vad länderna har i per capitainkomster. Ingen vet säkert hur det ser ut, men genom att ställa frågor till vanligt folk (av turister, diplomater, affärsfolk) så har man en grov bild av läget. Även över den mest stängda staten, Nordkorea. Låt vara att bilden här är väldigt grov, men vi vet ju att landet haft svältepidemier under flera återkommande perioder sedan början av 90-talet.
Vad gäller Kina så har en del fattiga säkert fått det bättre, men ännu fler är de som redan tidigare satt vid makten - det är därför de nya rika i Kina är med i Kkommunistpartiet. Deras släktingar drogs även med i uppsvinget. Men flertalet av Kinas människor drabbas negativt av denna utveckling, allt blir dyrare, jordbruksmark säljs av partifolk för att skapa nya städer och fabriker, folk förflyttas och många tvingas in till städerna i öster för att få arbete inom främst byggsektorn för svältlöner. Ofta tvingas de vara ifrån familjen halvårsvis - sådant är inte förbättringar, det är försämringar!
För 25 år sedan var kineserna fattigare på så vis att man inte hade TV, kyl och annat om man bodde i städerna. Men man åt bättre, man hade renare luft och man hade försörjningen klar åt alla. Alla hade jobb. Idag är det inte så längre.
Ingen kommentar om att det är värre ställt med livets goda i kapitalistiskt styrda stater än i socialistiskt styrda stater? Eller vill du tänka bort det? :wink:
Övriga fakta, kolla källorna.....
MVH
jbig
-
Philosopher King
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 03 dec 2006 22:08
Och vad visar då detta? Ingenting.
För övrigt har jag svårt att se kina som vidare socialistiskt.
Men för övrigt så faller ju hela grejjen på att man inte kan dela in stater i antingen kapitalistiskt eller socialistiskt.
Det finns en hel del olika former av kapitalism, som man måste ta hänsyn till.
Tex den välfärdskapitalism som finns i väst tycks ju enligt dina siffror ha lett till att vi har väldigt få fattiga här i väst europa jämfört med andra delar av världen.
Men nu är ju inte världen så enkel så att man kan räkna de i siffror. Att västeuropa är rika kan lika gärna ha att göra med hur vi utnyttjar andra länder osv.
Och det är alla dessa samband som man missar genom att bara ta upp en massa siffror.
Och sedan att det finns många fattiga i kapitalitstiska länder behöver inte betyda att det är pga kapitalism. Bara för att staten är kapitalistisk betyder inte att den måste ha ekonomin på ett exakt sätt.
Dvs det finns många variationer.
Och vad exakt ligger din fattigdomsgräns på`?
För övrigt har jag svårt att se kina som vidare socialistiskt.
Men för övrigt så faller ju hela grejjen på att man inte kan dela in stater i antingen kapitalistiskt eller socialistiskt.
Det finns en hel del olika former av kapitalism, som man måste ta hänsyn till.
Tex den välfärdskapitalism som finns i väst tycks ju enligt dina siffror ha lett till att vi har väldigt få fattiga här i väst europa jämfört med andra delar av världen.
Men nu är ju inte världen så enkel så att man kan räkna de i siffror. Att västeuropa är rika kan lika gärna ha att göra med hur vi utnyttjar andra länder osv.
Och det är alla dessa samband som man missar genom att bara ta upp en massa siffror.
Och sedan att det finns många fattiga i kapitalitstiska länder behöver inte betyda att det är pga kapitalism. Bara för att staten är kapitalistisk betyder inte att den måste ha ekonomin på ett exakt sätt.
Dvs det finns många variationer.
Och vad exakt ligger din fattigdomsgräns på`?
Hejsan Philosopher King...
Du funderade på vad jag ville med siffrorna. Svaret är enkelt, exakt det som siffrorna visar - att det finns fler fattiga inom den kapitalistiska sfären än den socialistiska!
Dessutom så gissade du rätt, kapitalismen i väst kan enbart ge folk här en bättre levnadsstandrad genom att trycka ned tredje världen. Om tredje världen skall få det bättre, måste vi få det "sämre". Ett bra sätt att fördela detta är att först få de rika i väst att börja vandringen nedåt genom levnadsnivån! :wink:
Så viss kan man komma med siffror, dessutom tycks de ju alltid reta dem som inte gillar dem! :D
MVH
jbig
Du funderade på vad jag ville med siffrorna. Svaret är enkelt, exakt det som siffrorna visar - att det finns fler fattiga inom den kapitalistiska sfären än den socialistiska!
Dessutom så gissade du rätt, kapitalismen i väst kan enbart ge folk här en bättre levnadsstandrad genom att trycka ned tredje världen. Om tredje världen skall få det bättre, måste vi få det "sämre". Ett bra sätt att fördela detta är att först få de rika i väst att börja vandringen nedåt genom levnadsnivån! :wink:
Så viss kan man komma med siffror, dessutom tycks de ju alltid reta dem som inte gillar dem! :D
MVH
jbig
Om summa av det vi producerar och konsumerar alltid är densamma så är ju svaret ganska så enkelt.
Tror man inte det så kan det finnas andra lösningar.
Vi trycker ju knappast ned våra västliga grannar, så varför göra det med andra länder (om så är fallet). Vi kan sluta med det. Varför inte hjälpa till så att det blir stabilitet i en del länder. FN kan hjälpa till mer aktivt.
Sen frihandel och varför inte då, när förutsättningarna är bra, ge en ekonomisk puff för att hjälpa till.
Jag vet att det fagra talet om att frihandel och demokrati för alla gynnar oss alla när det väl kommer till realpolitik hamnar i en annan dager. Men nu talar vi inte om realpolitik i och för sig.
Tror man inte det så kan det finnas andra lösningar.
Vi trycker ju knappast ned våra västliga grannar, så varför göra det med andra länder (om så är fallet). Vi kan sluta med det. Varför inte hjälpa till så att det blir stabilitet i en del länder. FN kan hjälpa till mer aktivt.
Sen frihandel och varför inte då, när förutsättningarna är bra, ge en ekonomisk puff för att hjälpa till.
Jag vet att det fagra talet om att frihandel och demokrati för alla gynnar oss alla när det väl kommer till realpolitik hamnar i en annan dager. Men nu talar vi inte om realpolitik i och för sig.
Hej igen, på det nya året förresten...
Kallekula han funderar på summan av det vi konsumerar och producerar är lika över tiden. Det har det aldrig varit, däremot har vissa konsumerat mer än andra sedan agrarsamhället utvecklades för c:a 10 000 år sedan. Det är där problemet ligger, att öka produktionen utan att även förändra fördelningen av konsumtionen leder till ett stillastående läge! Bättre då med utveckling!
Du talar ej om realpolitik när det börjar bli besvärligt för dig, är det inte så? Du trodde ju inte att demokratin går att föra in i företagens värld, jag bevisade motsatsen. Då började du tala om teorier eller vad du nu kallar det! Så är det ofta när man som du ständigt är på defensiven! :wink:
MVH
jbig
Kallekula han funderar på summan av det vi konsumerar och producerar är lika över tiden. Det har det aldrig varit, däremot har vissa konsumerat mer än andra sedan agrarsamhället utvecklades för c:a 10 000 år sedan. Det är där problemet ligger, att öka produktionen utan att även förändra fördelningen av konsumtionen leder till ett stillastående läge! Bättre då med utveckling!
Du talar ej om realpolitik när det börjar bli besvärligt för dig, är det inte så? Du trodde ju inte att demokratin går att föra in i företagens värld, jag bevisade motsatsen. Då började du tala om teorier eller vad du nu kallar det! Så är det ofta när man som du ständigt är på defensiven! :wink:
MVH
jbig
Och hur ska man då realpolitisk omfördela alla resurser? Det du säger är ju inget nytt, men varför är inte resurserna omfördelade då? Så spåna på fritt.
Jag du exemplifierade lite hur det kan gå till när företag byter ägare. Och anställda blev delägare, eller om det blev en kommunal verksamhet. Minns ej.
Jag kan ju också kontra med att med att säga att demokrati (dra upp något exempel kanske säga MBL) har vi redan i arbetslivet. Varpå du säkert undra vad då? Som svar skulle du få:
Nu rämnar din föreställningsvärld med det jag bevisat. Kallekula har bevisat att det finns. Du vet som du håller på.
Jag du exemplifierade lite hur det kan gå till när företag byter ägare. Och anställda blev delägare, eller om det blev en kommunal verksamhet. Minns ej.
Jag kan ju också kontra med att med att säga att demokrati (dra upp något exempel kanske säga MBL) har vi redan i arbetslivet. Varpå du säkert undra vad då? Som svar skulle du få:
Nu rämnar din föreställningsvärld med det jag bevisat. Kallekula har bevisat att det finns. Du vet som du håller på.
Hej Kallekula...
Klart du ej minns - du vill inte minnas. Det påminner ju dig ständigt om att jbig bevisade för dig at alternativen till kapitalismen finns, och de är bättre! Demokratin går att sprida till företagen, det gillar du inte, eftersom du inte gillar demokratin något vidare, eller hur? :lol:
Realpolitiskt kaqn man bara fördela resurserna på ett sätt - att öka demokratin. Såväl i som utanför företagen. Det innebär mer att säga till om, och ökade skatter för de rike och överbetalda!
Dessutom bör man med tiden införa omvänd bevisföring gällande näringslivet - en företagare skall alltså kunna bevisa att han betalar sina skatter och andra avgifter! Kan han inte det, bör han dömmas! Då blir det snabbt bättre! :lol:
MVH
jbig
Klart du ej minns - du vill inte minnas. Det påminner ju dig ständigt om att jbig bevisade för dig at alternativen till kapitalismen finns, och de är bättre! Demokratin går att sprida till företagen, det gillar du inte, eftersom du inte gillar demokratin något vidare, eller hur? :lol:
Realpolitiskt kaqn man bara fördela resurserna på ett sätt - att öka demokratin. Såväl i som utanför företagen. Det innebär mer att säga till om, och ökade skatter för de rike och överbetalda!
Dessutom bör man med tiden införa omvänd bevisföring gällande näringslivet - en företagare skall alltså kunna bevisa att han betalar sina skatter och andra avgifter! Kan han inte det, bör han dömmas! Då blir det snabbt bättre! :lol:
MVH
jbig
"Det påminner ju dig ständigt om att jbig bevisade för dig att alternativen till kapitalismen finns..."
Spelar du dum eller är du det? Du gillar att blanda ihop äpplen och päron du. Nåväl du får väl leva med den föreställningen om du vill. Var och en blir salig på sin tro. Även om det skulle vara en tro man själv hittat på.
Aha nu förstår jag! Okej jag ska låta dig har din tro. Ska inte ifrågasätta detta något mera, så ska du se att allt blir bra.
"Demokratin går att sprida till företagen, det gillar du inte, eftersom du inte gillar demokratin något vidare, eller hur? :lol: "
Kan väl säga samma sak i så fall. Ja du verkar ju själv inte gilla demokratin eftersom att du inte vill att den ska gälla inom alla områden.
"Realpolitiskt kan man bara fördela resurserna på ett sätt - att öka demokratin. Såväl i som utanför företagen. Det innebär mer att säga till om, och ökade skatter för de rike och överbetalda! "
Detta är fortfarande teori. Vad då backar du ur nu. Förklara istället hur man ska göra realpolitiskt. Hur ska du få folk att acceptera detta. Mer i detalj hur ska du göra. Du anklagar mig för att säga att det finns vara ett problem realpolitiskt men själv så duckar du för det. Kallas för hyckleri.
"Dessutom bör man med tiden införa omvänd bevisföring gällande näringslivet - en företagare skall alltså kunna bevisa att han betalar sina skatter och andra avgifter! Kan han inte det, bör han dömmas! Då blir det snabbt bättre! :lol: "
Konsekvenser. Utveckla. Hur genomför man detta? Hur kommer det upp på agenda.
Sen så rationaliserar jag skriver sist istället efter varje mening:
Skrattar högt åt hela ditt inlägg.
Så kan man göra Jbig se nu fick du ett bra tips av mig.
Spelar du dum eller är du det? Du gillar att blanda ihop äpplen och päron du. Nåväl du får väl leva med den föreställningen om du vill. Var och en blir salig på sin tro. Även om det skulle vara en tro man själv hittat på.
Aha nu förstår jag! Okej jag ska låta dig har din tro. Ska inte ifrågasätta detta något mera, så ska du se att allt blir bra.
"Demokratin går att sprida till företagen, det gillar du inte, eftersom du inte gillar demokratin något vidare, eller hur? :lol: "
Kan väl säga samma sak i så fall. Ja du verkar ju själv inte gilla demokratin eftersom att du inte vill att den ska gälla inom alla områden.
"Realpolitiskt kan man bara fördela resurserna på ett sätt - att öka demokratin. Såväl i som utanför företagen. Det innebär mer att säga till om, och ökade skatter för de rike och överbetalda! "
Detta är fortfarande teori. Vad då backar du ur nu. Förklara istället hur man ska göra realpolitiskt. Hur ska du få folk att acceptera detta. Mer i detalj hur ska du göra. Du anklagar mig för att säga att det finns vara ett problem realpolitiskt men själv så duckar du för det. Kallas för hyckleri.
"Dessutom bör man med tiden införa omvänd bevisföring gällande näringslivet - en företagare skall alltså kunna bevisa att han betalar sina skatter och andra avgifter! Kan han inte det, bör han dömmas! Då blir det snabbt bättre! :lol: "
Konsekvenser. Utveckla. Hur genomför man detta? Hur kommer det upp på agenda.
Sen så rationaliserar jag skriver sist istället efter varje mening:
Skrattar högt åt hela ditt inlägg.
Så kan man göra Jbig se nu fick du ett bra tips av mig.
Hej Kallekula...
Exemplen jag framförde från verklighetens Argentina, USA och Kanada om demokratin i företagen och arbetarnas kunnande sänkte dig helt, du vet det, jag vet det, och läsarna vet det! Det går att ersätta kapitalismen med ett demokratiskt system inom arbetslivet! Om det inte går, varför tar du inte fram en källa som motbevisar det jag säger? Vi vet varför du inte klarar det - för det finns inga! :lol:
Nix, inte anser jag att man kan ha slavar i en demokrati - det kan däremot du som liberal! Det säger ju en del om var vi står, och jag står inte på fascismens sida! För man kan ju knappast vara demokrat om man anser att slaveri skall kuna införas i en demokrati! Eller hur......
:lol: ?
Det jag har som framtidsutsikt är teori, men exemplen jag visade var dock verklighet, från Argentina, USA och Kanada. Sedan denna fråga från dig:
"Detta är fortfarande teori. Vad då backar du ur nu. Förklara istället hur man ska göra realpolitiskt."
Lille vännen KK, hur enkelt som helst. Man stiftar lagar om det, lägger fram det i riksdagen, och går sedan till val på det hela. Förlorar man en gångs, vad spelar det för roll, bara att lägga fram det igen, så fort man vinner, genomför man det, helt eller delvis - för någon väg tillbaks finns ej när man väl har baxat igenom det! :D
Omvänd bevisföring frågar du efter, och dess tillämpning! Samma sak som ovan, skriv in det i lagboken, låt folket rösta om det, och till slut vinner man ett val på frågan. Sedan är det att spika lagen, och vänta på att en företagare blir misstänkt för brottsligt förfarande. Därmed har man honom, kan han inte snabbt bevisa vart han fått sina pengar ifrån, blir det straff - allt från total konfiskation till rejält kännbara böter går bra! :wink:
Som du ser är det hur lätt som helst! Bara att dra på smilebanden.......
MVH
jbig
Exemplen jag framförde från verklighetens Argentina, USA och Kanada om demokratin i företagen och arbetarnas kunnande sänkte dig helt, du vet det, jag vet det, och läsarna vet det! Det går att ersätta kapitalismen med ett demokratiskt system inom arbetslivet! Om det inte går, varför tar du inte fram en källa som motbevisar det jag säger? Vi vet varför du inte klarar det - för det finns inga! :lol:
Nix, inte anser jag att man kan ha slavar i en demokrati - det kan däremot du som liberal! Det säger ju en del om var vi står, och jag står inte på fascismens sida! För man kan ju knappast vara demokrat om man anser att slaveri skall kuna införas i en demokrati! Eller hur......
:lol: ?
Det jag har som framtidsutsikt är teori, men exemplen jag visade var dock verklighet, från Argentina, USA och Kanada. Sedan denna fråga från dig:
"Detta är fortfarande teori. Vad då backar du ur nu. Förklara istället hur man ska göra realpolitiskt."
Lille vännen KK, hur enkelt som helst. Man stiftar lagar om det, lägger fram det i riksdagen, och går sedan till val på det hela. Förlorar man en gångs, vad spelar det för roll, bara att lägga fram det igen, så fort man vinner, genomför man det, helt eller delvis - för någon väg tillbaks finns ej när man väl har baxat igenom det! :D
Omvänd bevisföring frågar du efter, och dess tillämpning! Samma sak som ovan, skriv in det i lagboken, låt folket rösta om det, och till slut vinner man ett val på frågan. Sedan är det att spika lagen, och vänta på att en företagare blir misstänkt för brottsligt förfarande. Därmed har man honom, kan han inte snabbt bevisa vart han fått sina pengar ifrån, blir det straff - allt från total konfiskation till rejält kännbara böter går bra! :wink:
Som du ser är det hur lätt som helst! Bara att dra på smilebanden.......
MVH
jbig
-
Philosopher King
- Inlägg: 117
- Blev medlem: 03 dec 2006 22:08
Jbig
Jag spekulerade bara, jag anser inte själv att västvärlden blir rik på de fattigas bekostnad.
Även om vi faktiskt inte gör speciellt mycket för attl låta dom komma fram.
Men poängen kvarstår dock att dessa siffror inte visar någonting alls.
Och jag gav argument för det i mitt tidigare inlägg, som du så fint undvek att svara på. =) Måste vara enkelt att diskutera om man väljer att svara på de lätta frågorna.
Sen att det finns fler fattiga inom den kapitalistiska sfären är ju självklart. Den sfären är så mycket större.
Jag spekulerade bara, jag anser inte själv att västvärlden blir rik på de fattigas bekostnad.
Även om vi faktiskt inte gör speciellt mycket för attl låta dom komma fram.
Men poängen kvarstår dock att dessa siffror inte visar någonting alls.
Och jag gav argument för det i mitt tidigare inlägg, som du så fint undvek att svara på. =) Måste vara enkelt att diskutera om man väljer att svara på de lätta frågorna.
Sen att det finns fler fattiga inom den kapitalistiska sfären är ju självklart. Den sfären är så mycket större.
Hejsan Philosopher King...
Under den koloniala eran byggde västvärlden upp sina ekonomier genom att exploatera den övriga världen genom våld och terror! Därför kom kapitalismen igång i västvärlden - kapitalism kan aldrig igångsättas i demokratier, eftersom den inte är demokratisk i grunden! :D
Eftersom de fattiga i tredje världen för ett antal år sedan bara i räntor erlade 13 US dolar för varje erlagd biståndsdollar från väst, så är ju utsugningen av tredje världen närmast bevisad! Globaliseringen bevisar det än mer då man utnyttjar fattiga lågavlönade för att vi i väst skall få billigare kläder, skor, TV-apparater och många andra produkter.
Du behöver inte anse att västvärlden blir rik på de fattigas bekostnad, det är upp till var och en att tro, eller inte tro, på fakta! :wink:
Det du missade, beror nog på att du inte är van vid att läsa texter och begrunda dem, att västvärldens andel fattiga är större än den socialistiska andelen, både reellt och procentuellt av den samlade folkmängden.
Några argument gav du knappast, bara lite surmulet om att du inte tror på det jag framför - men vill du fråga, så visst kan jag svara! :lol:
MVH
jbig
Under den koloniala eran byggde västvärlden upp sina ekonomier genom att exploatera den övriga världen genom våld och terror! Därför kom kapitalismen igång i västvärlden - kapitalism kan aldrig igångsättas i demokratier, eftersom den inte är demokratisk i grunden! :D
Eftersom de fattiga i tredje världen för ett antal år sedan bara i räntor erlade 13 US dolar för varje erlagd biståndsdollar från väst, så är ju utsugningen av tredje världen närmast bevisad! Globaliseringen bevisar det än mer då man utnyttjar fattiga lågavlönade för att vi i väst skall få billigare kläder, skor, TV-apparater och många andra produkter.
Du behöver inte anse att västvärlden blir rik på de fattigas bekostnad, det är upp till var och en att tro, eller inte tro, på fakta! :wink:
Det du missade, beror nog på att du inte är van vid att läsa texter och begrunda dem, att västvärldens andel fattiga är större än den socialistiska andelen, både reellt och procentuellt av den samlade folkmängden.
Några argument gav du knappast, bara lite surmulet om att du inte tror på det jag framför - men vill du fråga, så visst kan jag svara! :lol:
MVH
jbig
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster