Ska vi leka med tanken, här kommer förutsättningarna.
Sverige av idag, men inför nu kommande nästa val så seglar det upp ett nytt parti som pländerar progressiv ekonomisk demokrati. Huvudtanken är att alla medborgare ska få bestämma över ALLT ägande och alla resurser i samhället (även det privata).Dvs den privata äganderätten tas i praktiken bort.
Detta parti, vi kallar det för ny demokrati 2, får i opinionsundersökningar 6 månader innan valet 40% av rösterna (sossarna och de borgerliga har varit med om gruvliga skandaler där det visat sig att de försnillat massvis av skattebetalarnas pengar, dessutom har det handlat om många olagligheter där representanter ifrån bägge blocket tillskansat sig stora summor pengar, olagligt så det finns inget förtroende kvar för de gamla etablerade partierna).
Ny demokrati 2s huvudbudskap; om vi vinner valet så ska vi införa ekonomisk demokrati, dvs alla medborgare ska få bestämma, demokratiskt, över alla tillgångar i samhället, privat såväl som offentliga. Detta ska dessutom decentraliseras så att tex. arbetarna inom en fabrik ska själva få bestämma över allt som rör företaget, produktion, vinst osv. Detta gäller så länge inte en större del av medborgarskaran beslutar något annat. Då kan den större skaran besluta annat.
3 månader kvar Ny demokrati 2 55% av rösterna.
1 månad kvar 60% av rösterna.
Vad tror ni kommer hända i detta samhälle? Har kapitalisterna taigt sitt och och pack och dragit 3 månader innan valet (vad händer i så fall efter valet), eller hade de varit kvar? Spinn vidare.
Det nya samhället, utan kapitalister?!
Moderator: Moderatorgruppen
Hej Kalle
Svårt att förutsäga men min gissning blir liknande som under ryska revolutionen.
Ny Demokrati 2 blir först terrorist stämplat och sedan införs handelsblockad.
Makthavarna i andra i-länder är livrädda för ekonomisk demokrati i ett land.
Svårt att förutsäga men min gissning blir liknande som under ryska revolutionen.
Wiki skrev:Då 19 länder, inklusive USA, Japan, Storbritannien och Frankrike, invaderade Ryska SFSR för att stödja den vita kontrarevolutionen i ett försök att störta den kommunistiska regeringen.
Ny Demokrati 2 blir först terrorist stämplat och sedan införs handelsblockad.
Makthavarna i andra i-länder är livrädda för ekonomisk demokrati i ett land.
En gissning. Redan när Ny demokrati 2 visade sig dra mer än 15% av rösterna så är jag säker på att näringslivet hade börjat knorra om utflytt. Jag tror att om det 1 månad innan valet och det skulle visa sig att ny Demokrati 2 hade 60% av rösterna så har stora delar av kapitalet flyttats från Sverige och medborgarna var redo att bygga upp ett nytt samhälle från grunden. Naturtillgångarna finns ju kvar.
Stora delar av den eftertraktade kompetens inom näringslivet (ingenjörer utvecklare etc) som är mobila har nog också börjat sett sig om efter jobb utanför Sverige. Oklarhet om reseförbud kommer att gälla för svenska medborgare efter valet. Ny Demokrati 2 otydlig, de talar om att förbjuda kapitalflykt (gäller det även det intellektuella kapitalet?)
Handelsblockad, tja kanske? Men malmen från fälten i Sverige lär ju behövas. Skogsexporten kanske? Där kan den nya regeringen ha som ess i fickan om det börjar talas om handelsblockad.
Kul att fundera på hur en kommunistisk (demokratisk) revolution skulle te sig i dagens svenska samhälle. Konsekvenserna.
Stora delar av den eftertraktade kompetens inom näringslivet (ingenjörer utvecklare etc) som är mobila har nog också börjat sett sig om efter jobb utanför Sverige. Oklarhet om reseförbud kommer att gälla för svenska medborgare efter valet. Ny Demokrati 2 otydlig, de talar om att förbjuda kapitalflykt (gäller det även det intellektuella kapitalet?)
Handelsblockad, tja kanske? Men malmen från fälten i Sverige lär ju behövas. Skogsexporten kanske? Där kan den nya regeringen ha som ess i fickan om det börjar talas om handelsblockad.
Kul att fundera på hur en kommunistisk (demokratisk) revolution skulle te sig i dagens svenska samhälle. Konsekvenserna.
Varför skulle de flytta kapitalet? Den som äger kapitalet äger landet och ser sig som rättmätig innehavare av det.
Jag tror nog de flyttar på något annat. Och då inte till ett annat land, utan ner i jorden.
Vafan har inte historien lärt dig vad människor gör när de blir rädda?
Jag tror nog de flyttar på något annat. Och då inte till ett annat land, utan ner i jorden.
Vafan har inte historien lärt dig vad människor gör när de blir rädda?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Kan man tro men om nu scenariot är som det är så riskerar de att, i demokratisk ordning att mista ägandet. En hedlig gammal kommunistisk revolution.
Kan man ta då i sitt läge ta sitt pick och pack och dra så varför skulle man inte göra det. Om du är på en krog där det helt plötsligt basuneras nu tar vi hand om dina pengar och ditt kort sen delar vi ut öl till alla inom krogen. Du skulle säkert säga det var ju roligt och dra vidare till nästa krog (om du inte såg något värde i det som föreslås). Är väl samma med kapitalisterna.
Men det är bara en gissning. Detta är ett tankeexperiment. Man kan ju alltid fråga dem i och för sig.
Kan man ta då i sitt läge ta sitt pick och pack och dra så varför skulle man inte göra det. Om du är på en krog där det helt plötsligt basuneras nu tar vi hand om dina pengar och ditt kort sen delar vi ut öl till alla inom krogen. Du skulle säkert säga det var ju roligt och dra vidare till nästa krog (om du inte såg något värde i det som föreslås). Är väl samma med kapitalisterna.
Men det är bara en gissning. Detta är ett tankeexperiment. Man kan ju alltid fråga dem i och för sig.
-
suchanother
- Avstängd
- Inlägg: 4109
- Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
- Ort: Göteborg
Okej lek med det scenariot, produktionsmedlen enbart.
Om vi tar kapitalisterna och fasta tillgångar så flyttar man inte en stor produktionsanläggning på några dagar. Jag tror det skulle bli ett riktigt race. Tåg och lastbilar skulle nog gå i skytteltrafik en 6 månader innan valet. Lite action. Spännande.
Om vi tar kapitalisterna och fasta tillgångar så flyttar man inte en stor produktionsanläggning på några dagar. Jag tror det skulle bli ett riktigt race. Tåg och lastbilar skulle nog gå i skytteltrafik en 6 månader innan valet. Lite action. Spännande.
Kallekula skrev:Okej lek med det scenariot, produktionsmedlen enbart.
Om vi tar kapitalisterna och fasta tillgångar så flyttar man inte en stor produktionsanläggning på några dagar. Jag tror det skulle bli ett riktigt race. Tåg och lastbilar skulle nog gå i skytteltrafik en 6 månader innan valet. Lite action. Spännande.
Kalle varför tror du att de rika skulle fly landet utan strid. Har det hänt på denna planet?
Se på Bolivia eller Venezuela. Hur många rika har flytt därifrån.
De rika skulle snarast lugnt invänta support från I(Invasions)-länderna.
Fromm. Det du säger kan nog till viss del stämma. Kanske. Men å andra sidan varför.
Om du som kapitalist inte är beroende av naturtillgångarna så ligger det väl inget större värde i att slåss på "hemmaplan" det är bara att flytta. Det är väl knappast av sentimentala skäl som dessa kapitaliser skulle slåss. Det är ju inte ryssland ala tidigt 1900 tal vi snackar om. Kapitalet är ju numera ganska mobilt.
Obs tänk svenska förhållanden.
Om du som kapitalist inte är beroende av naturtillgångarna så ligger det väl inget större värde i att slåss på "hemmaplan" det är bara att flytta. Det är väl knappast av sentimentala skäl som dessa kapitaliser skulle slåss. Det är ju inte ryssland ala tidigt 1900 tal vi snackar om. Kapitalet är ju numera ganska mobilt.
Obs tänk svenska förhållanden.
Och hur mycket respekt har en kapitalägare för en annans kapital om denne inte har något att hävda sin makt med?
Jag skulle inte vilja sätta min tillit till att en bank företräder mina intressen om jag har fallit i onåd hos bankens klientel.
Om jag inte är av samma sort som de andra som nyttjar banken så utgör deras beslag av mina tillgångar inte ett hot mot de andra, det är för att jag skiljer mig som jag inte får behålla mina tillgångar som jag placerat hos banken. Jag är säker på att det finns historiska källor som bekräftar detta.
För mobilt kapital vad är det? Vad menar du med det Kalle?
Att jag kan ha en internetbank som jag når via internet vart som helst på jorden? Att jag kan ha människor som är redo att åka till mig med en säck med guld, eller det som föredras på stället jag befinner mig?
Vad är 10 miljarder? Det är lätt att säga att en 500 hundring är ett värde relativt kursen som anges för valutan.
Men vid lite större summor så får vi tänka helt annorlunda. Kapital är strukturell makt och alltså inte särskilt mobilt. Om du inte har något reellt, ett land och arme, bakom dina pengar så lever du på andras nåder, vad det gäller dina tillgångars värde.
Jag skulle inte vilja sätta min tillit till att en bank företräder mina intressen om jag har fallit i onåd hos bankens klientel.
Om jag inte är av samma sort som de andra som nyttjar banken så utgör deras beslag av mina tillgångar inte ett hot mot de andra, det är för att jag skiljer mig som jag inte får behålla mina tillgångar som jag placerat hos banken. Jag är säker på att det finns historiska källor som bekräftar detta.
För mobilt kapital vad är det? Vad menar du med det Kalle?
Att jag kan ha en internetbank som jag når via internet vart som helst på jorden? Att jag kan ha människor som är redo att åka till mig med en säck med guld, eller det som föredras på stället jag befinner mig?
Vad är 10 miljarder? Det är lätt att säga att en 500 hundring är ett värde relativt kursen som anges för valutan.
Men vid lite större summor så får vi tänka helt annorlunda. Kapital är strukturell makt och alltså inte särskilt mobilt. Om du inte har något reellt, ett land och arme, bakom dina pengar så lever du på andras nåder, vad det gäller dina tillgångars värde.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Kan så vara om det nu inte vore för det att Sverige inte är hela världen, exemplet gällde Sverige.
Mobilt kapitalt , hum vi kanske ska tala tillgångar av fysisk karaktär och det som inte är knutna till detta. Pengar, aktier o dyligt kan man ju alltid flytta runt hur som helt mellan olika länder.Och därmed få all den makt som föknippas med kulorna, och tvärt om osv.
Det är väl därför vi talar om naturtillgångar, produktionsmedel osv. Frågan är hur aktuellt, och betydelsefullt är detta för ett lands ekonomi (som Sverige) nu jmf med på tex Marx tid. (ja jag vet man kan söka upp det på nätet om någon känner sig manad).
Mobilt kapitalt , hum vi kanske ska tala tillgångar av fysisk karaktär och det som inte är knutna till detta. Pengar, aktier o dyligt kan man ju alltid flytta runt hur som helt mellan olika länder.Och därmed få all den makt som föknippas med kulorna, och tvärt om osv.
Det är väl därför vi talar om naturtillgångar, produktionsmedel osv. Frågan är hur aktuellt, och betydelsefullt är detta för ett lands ekonomi (som Sverige) nu jmf med på tex Marx tid. (ja jag vet man kan söka upp det på nätet om någon känner sig manad).
Jag hävdar fortfarande att jag inte ser det som troligt att kapitalet är rörligt i den mån du menar. För vi snackar väl inte här om att de med ett par miljoner på banken skall dra?
Det vore absurt ju. Vad är det för pengar?
Alltså det kostar ju att gömma sig bakom andras kulor, och då har vi den motivation som påtalats att stanna kvar och slåss mot "upprorsmakarna".
Det vore absurt ju. Vad är det för pengar?
Alltså det kostar ju att gömma sig bakom andras kulor, och då har vi den motivation som påtalats att stanna kvar och slåss mot "upprorsmakarna".
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Om vi tex tar wallenbergarna. Om de skulle ta sitt pick och pack och dra från Sverige så är det inget de gör på någon dag, visst. De är djupt insyltade i det svenska samhället. Dessutom om den kommunistiska eran nalkas om hörnet skulle deras tillgångar minska i värde. Inte så lätt att avyttra och få något vettigt pris (priset styrs väl av utbud/efterfrågan, vem vill köpa om de inte vet om de inom några månader inte ’äger det de köpt).
Dessutom alla tillgångar som är knutna till landet, som rör naturresurser kan de ju knappast flytta.
Kan tänka mig att det hade blivit en stor turbulens på marknaden. Antagligen hade ekonomin svajat rejält redan en 6-12 månader innan. Protester från näringslivet. Några snabba utflyttningar med ökad arbetslöshet som följd. Allt i avsikt för at visa vad som komma skall. Skulle då folk enligt näringslivet inte ta sitt förnuft till fånga så hade det nog blivit ganska så turbulent i samhället.
Visst kan det komma till fysisk kamp.
Dessutom alla tillgångar som är knutna till landet, som rör naturresurser kan de ju knappast flytta.
Kan tänka mig att det hade blivit en stor turbulens på marknaden. Antagligen hade ekonomin svajat rejält redan en 6-12 månader innan. Protester från näringslivet. Några snabba utflyttningar med ökad arbetslöshet som följd. Allt i avsikt för at visa vad som komma skall. Skulle då folk enligt näringslivet inte ta sitt förnuft till fånga så hade det nog blivit ganska så turbulent i samhället.
Visst kan det komma till fysisk kamp.
Kallekula skrev:Undrar om jag missat något inlägg gällande kaos och förfall som de flesta verkar överens om. Påminn mig gärna.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 34 och 0 gäster