Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 07:36

Antic skrev:Upplevandet är grunden för jaget också. Utan den, inget jag, ingen existens. Jaget måste byggas lika föränderligt som världen. En icke upplevd existens skulle bara kunna ses som ett fast objekt, i siffror.


Återigen - du misstar dig. Det faktum att jagets uppbyggnad delvis baserar sig på det externa - innebär de facto inte alls --- att det endast baserar sig på det externa. Tvärtom.
Vore det som du påstår att upplevandet är grunden för jaget - skulle apor/hundar/träd/ - allt levande ha det. De har inget jag. (även när vi gör experiment med djur som vi sedan tolkar som de hade ett jag - använder de spontant och naturligt inte den beteckningen av sig själva eller har språket som vi i skrift eller verbalt logiskt uppbyggt - de har ljud.

Jaget byggs därmed (på grund av ditt första felslut) inte föränderligt som världen - utan, tvärtom, detta förändrar världen. (Vårt jag är därmed motsatsen till vad du skriver)
Detta du skriver i slutet har du ingen som helst - inte överhuvudtaget - belägg för. Därmed och därför --- är det du påstår fullständigt ogrundat och måste ses som till och med en "icke" spekulation - mao något gripet ur luften.
Och jag ska förklara varför du inte kan ens påstå detta du skriver sist.

Det finns ingen relation mellan den objektiva yttre världen (utan människan) och siffror som människan själv konstruerat som symboler för att hantera logiken - annat än via människans vara. Därmed - om människans existens inte är såsom den är med det in/utflöde av det inre/yttre som processas i henne (människan) finns inga siffror.

Jag har vid flera tillfällen (baserat på den dialog vi hade kring dina tankar i form av din "formel" kring jagets referens) sagt till dig att du inte har rätt i de grundläggande premisserna som du baserar dina antaganden kring jaget på - detta innebär att du inte heller har rätt i slutsatserna. Detta samlat innebär att du inte "vet vad du talar om". Det är inget negativt - utan ett konstaterande baserat på samlade studier i ämnet.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 07:57

Pilatus skrev:
Antic skrev:Och hur skall du få något att hända i en sådan värld?

Världen måste ju ändra om sig efter hur den upplevs? Dvs världen måste vara rörlig.

Då du står på en trafikerad gata och filmar, t ex med mobilen. Vad är det som är i rörelse och som fångas upp av mobilen? Dina fantasier eller människor och fordon?


:) ... spont on.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 08:58

Och upplevelsen på skärmen, på mobilen, skapas av?

Just det.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 08:59

Tänk efter lite?

Utan upplevelsen skulle inget av "världen du upplever" existera. Uppleva är allt du gör. Det du upplever inom dig skulle heller inte existera, jaget. Upplevelsen står som grund till båda, och båda försvinner utan den.

Finns 0% vits med en värld utanför upplevelsen, mer än att den skulle vara 100% logisk omöjlig därför att ingenting skulle kunna hända i en sån värld, och att upplevelsen inte skulle bli äkta. PLUS att vi inte skulle märka den minsta skillnad i alla fall. Totalt onödigt med andra ord.

Jaget - skapar upplevelsen - Som i sin tur skall uppleva jaget?

Världen - skapar jaget - Som skapar upplevelsen, som i sin tur skall uppleva jaget och världen?

Lika långsökt som ologiskt

Upplevelsen - Skapar både jaget och världen

Enkelt, rakt, logiskt och inte det minsta långsökt.

Varför krångla till det med både logiska omöjligheter och långsökta lösningar?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:01

Antic skrev:Och upplevelsen på skärmen, på mobilen, skapas av?

Just det.


Skapas av vad?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:03

Antic skrev:Tänk efter lite?

Utan upplevelsen skulle inget av "världen du upplever" existera.


Du misstar dig.
Du menar på fullt allvar att örnen som ser något du inte ens kan drömma om ifrån den position den befinner sig i när den observerar något - inte kan detta UTAN att du ser den?
Världen som den var när du inte fanns och upplevde den --- inte hade dinosaurier?
Verkligen?
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 09:03

Vad är det enda du gör, och vad är det enda du vet? Din egen upplevelse som sker helt och hållet i dig själv? Den som skapar allt du känner till, från en mobil eller världen du känner till.

Då är du i gott sällskap med alla oss andra.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:06

Antic skrev:Vad är det enda du gör, och vad är det enda du vet? Din egen upplevelse som sker helt och hållet i dig själv? Den som skapar allt du känner till, från en mobil eller världen du känner till.

Då är du i gott sällskap med alla oss andra.


Din hjärna verkar klicka fel.
Svara på följande bara: fanns det dinosaurier som vi finner spår och skelett av idag - före människan och hennes "upplevelser".
Ja eller nej?
Svara på detta - så blir det lättare för dig.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 09:10

Och vad har detta med saken att göra?

Kunde dinosaurierna uppleva något?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 09:12

Passar detta svar bättre? Universum skulle aldrig kunna existera utan upplevelse, eftersom den skapar universum. Alltså har det alltid funnits någon som kunnat uppleva, långt före människan.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 09:16

sökandesjäl skrev:Så nu vet jag, Antic kallar medvetandet för upplevelsen. Och givetvis finns ingen referens till medvetandet utanför detta, men ej heller inom detta medvetande, eftersom medvetandet inte är homogent. Varken tankar, hörsel eller syn kan nå varandra, mer än att haka i varandra i en högst godtycklig ordningsföljd, som vi sedan som ett felslut tar för sanning.

Det där med bilar som ni skriver om vet vi ju inte huruvida dom finns eller ej, hur kan dom ens finnas? Nej, vi ser vad vi vill eller rättare sagt tvingas att se, men detta är ju ingen sanning. Sanningen går aldrig att nå.

Sanningen kommer i ögonblick, 1, 2, 3 osv. men man kan aldrig stanna vid en specifik siffra/ ögonblick så därför kan man heller aldrig nå nån sanning, utan man kan endast hänga med på helt unika irrfärder hela tiden.

Red. Om vi skulle kunna stanna upp medvetandet i ett av dessa ögonblick så skulle vi kunna nå vår egen subjektiva sanning ( ett fullständigt arbiträrt ihopplock av sinnesmaterial ), men ens inte detta är alltså möjligt.


Totalt fel.

Allt du upplever är 100% äkta, eftersom det är det enda som existerar. Allt annat skulle göra upplevelsen allt annat än äkta lika mycket som logisk omöjlig.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:16

Antic skrev:Och vad har detta med saken att göra?

Kunde dinosaurierna uppleva något?


Förmodligen upplevde de något, men inte det du upplever.
Men det var inte deras upplevelser som skapade något av det de befann sig i och upplevde - för hade det varit så - hade allt de var i försvunnit med dem. De försvann de facto - men det de upplevde finns kvar... tillsammans med deras spår och benrester.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 23 sep 2018 09:17

Spelar ingen roll hur någon upplever något, eftersom upplevelsen skapar världen.

Dvs världen anpassas efter hur den upplevs.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:18

Antic skrev:Passar detta svar bättre? Universum skulle aldrig kunna existera utan upplevelse, eftersom den skapar universum. Alltså har det alltid funnits någon som kunnat uppleva, långt före människan.



Vad du behöver fråga dig är om du vill bekräfta din egen tanke - eller förstå verkligheten.
Det du verkar vilja är det första --- vilket strandar direkt på att jag inte upplever det du upplever... därmed finns ingen allmängiltigt som måste finnas i allt vetenskapligt i din "teori".
Så det gör din teori ogiltig - direkt.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Esther » 23 sep 2018 09:20

Antic skrev:Spelar ingen roll hur någon upplever något, eftersom upplevelsen skapar världen.

Dvs världen anpassas efter hur den upplevs.



FINT att du genom det du skriver bevisar ogiltigheten och omöjligheten i din egen teori.
Jag håller med dig - din teori är både omöjlig och ogiltig.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 39 och 0 gäster