Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav förstår mig själv » 12 okt 2013 00:27

Vi behöver kanske inte här, igen ta upp den fria viljan.
Jag tror att jag skiljer mig från de flesta då jag hävdar att det som skett/hänt i våra liv är det som skett och inget annat. Vi kan alltså i "efterhand", analysera, utvärdera, minnas facit. Dvs hur det blev. Allt har alltså skett som det skett(jag hävdar enligt,naturlagar inte pga slump eller att vi styr naturen med "den fria viljan", vi lämnar detta ett tag :)). Om vi tex minns, upplever att vidbundit på lotto 20111212 så har vi det och inte samtidigt "förlorat på lotto". Om vi förstått att vi gick framåt så kan vi inte förstå att vi samtidigt gick bakåt. Vi kan inte samtidigt anse att vi till frukost åt en macka och samtidigt tro att vi inte gjorde det.
Vad innebär då detta. Ja frågan var ju om det skulle bli bättre om vi gjorde något annat än det vi gjorde (det som kan observeras, det som "skedde"). Kan vi "vetenskapligt forska fram detta? Eller kan man förstå med förnuftet?. Eller går det inte att veta?.
Svaret är (vilket jag förstått) att det går att förstå. Vi ska bara göra som vanligt,lita på sinnena och acceptera vad förnuftet sedan säger.
Vi utgår först från vad vi vet har skett. Dvs våra indata. Kan vi alltså registrera bra indata kan vi bilda bra teorier(lösa "problemet"). Vi får utvärdera vad som skett till att börja med. Registrera "resultatet", facit alltså. Vad tänkte vi? Vad skedde?. Vi måste värdera detta(svårt i början men blir lättare och lättare). Sedan då?ja vi måste "jämföra utfallet" mot någon "variant" som skulle kunnat uppstå vid ett annat handlande. Eftersom, detta andra ju inte skett i verkligheten går det inte att förstå med sina sinnen. Det är en föreställning/fantasi om vad som man kanske oroade sig för trodde. Om man "forskar enligt kulturen vill man "eliminera det man anser fel, skrämma, ta bort alltså. I forskningen har man en kontrollgrupp. Ena gruppen får en viss behandling och den andre kanske en annan behandling. Sedan följer man upp och jämför "utfallet". Det man "glömmer/missar är att varje människa är unik och kommer på grund av detta reagera olika om den utsätts för en viss upplevelse/indata. Jag vet/menar att vi kan få oändligt mycket mer kunskap genom at helt enkelt göra som vi gör annars. Vi vet(om vi är skicklig vad vi tänkte då, våra handlingar/vad som skedde. När vi tex har ett utslag kanske vi tror att det är perioral dermatolog, eller möjligen. Sebhorroiskt exempel. Vi ska då för att förstå följa upp och alltså utvärdera/uppleva resultatet av bära teorier. Ser vi tex att hudutslaget nästan försämrats måste vi inse att teorin var fel. Vi kanskegav daktakort men utslagen var oförändrade eller kanske sämre. Då förstår vi att vår "gissning"antagligen var fel och därmed ökar sannolikheten at det var rocacia. Vi upplever här resultatet. Vi blir klokare, vi kanske ger tetracyclin nu och Pat förbättras. Samtidigt vet vi bättre hur de olika tillstånden kan se ut (upplevas av oss,vad såg vi, hörde vi,kände vi). Alla indata är patientens "symptom". Vi lär oss, förstår bättre kan hjälpa "nästa patient bättre".
På samma sätt är det med livet. Vi kan utvärdera facit och lära oss oändligt mycket mer.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Pilatus » 18 okt 2013 20:28

förstår mig själv skrev:Jag tror att jag skiljer mig från de flesta då jag hävdar att det som skett/hänt i våra liv är det som skett och inget annat.

Ja, det är väl knappast någon annan som skulle ha kommit på att det var så det låg till. :-k

I alla fall inte under fliken Filosofi.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21436
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Algotezza » 20 okt 2013 17:58

Jag ångrar allt. I nästa liv ska jag göra allt precis tvärtom. Nu är det för sent. Bara att dödssurfa mot slutpunkten. Glida in i mål.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21436
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Algotezza » 20 okt 2013 17:58

Jag ångrar allt. I nästa liv ska jag göra allt precis tvärtom. Nu är det för sent. Bara att dödssurfa mot slutpunkten. Glida in i mål.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav förstår mig själv » 20 okt 2013 18:22

Algotezza skrev:Jag ångrar allt. I nästa liv ska jag göra allt precis tvärtom. Nu är det för sent. Bara att dödssurfa mot slutpunkten. Glida in i mål.

/Algotezza

Vi vet aldrig vad som skulle "kunnat"ske, bara det som sker kan vi lära oss något av. Nuet är alltid nuet/existensen det är en teori. Nuet "ändras" hela tiden. Teori.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21436
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Algotezza » 21 okt 2013 06:33

förstår mig själv skrev:
Algotezza skrev:Jag ångrar allt. I nästa liv ska jag göra allt precis tvärtom. Nu är det för sent. Bara att dödssurfa mot slutpunkten. Glida in i mål.

/Algotezza

Vi vet aldrig vad som skulle "kunnat"ske, bara det som sker kan vi lära oss något av. Nuet är alltid nuet/existensen det är en teori. Nuet "ändras" hela tiden. Teori.


Vi upplever existensen via "här och nu" - denna "principiella upplevelsestruktur" skiftar inte - bara innehållet i den. Den "genomströmmas" ständigt av nya upplevelser, förnimmelser, inre och yttre..-

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav freddemalte » 21 okt 2013 10:11

Det finns säkert de som har goda skäl att anse att de själva eller någon annan borde ha gjort annorlunda i olika situationer och sammanhang. Det är inte detsamma som att man kunde ha gjort annorlunda. Vi kan aldrig få reda på om man kunde ha gjort annorlunda eftersom det inte går att genomleva samma situation igen. Därmed blir antagandet om huruvida man själv eller någon annan kunde ha gjort annorlunda eller ej enbart gissningar och spekulationer (hur man än vrider och vänder på det).

Hälsar Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav reflex » 21 okt 2013 10:33

Antag att vi kunde "spola tillbaka filmen" till något tillfälle där vi fattat ett avgörande beslut.
Om vi inte samtidigt fick ändra på någon av förutsättningarna skulle vi alltid ha fattat samma beslut.
Därför är det också helt meningslöst att ångra något man gjort. Det är bara att gilla läget och ta det som en erfarenhet att ha med sig i framtiden.
Annat vore ju fallet om vi hade "facit", men det enda vi har att luta oss mot är vårt mer eller mindre goda omdöme.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21436
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Algotezza » 21 okt 2013 12:23

freddemalte skrev:Det finns säkert de som har goda skäl att anse att de själva eller någon annan borde ha gjort annorlunda i olika situationer och sammanhang. Det är inte detsamma som att man kunde ha gjort annorlunda. Vi kan aldrig få reda på om man kunde ha gjort annorlunda eftersom det inte går att genomleva samma situation igen. Därmed blir antagandet om huruvida man själv eller någon annan kunde ha gjort annorlunda eller ej enbart gissningar och spekulationer (hur man än vrider och vänder på det).

Hälsar Fredrik


Jag har ibland känslan av att ha genomlevt händelser och situationer tidigare, lite åt dèjà-vu-hållet men inte med en gång, fördröjning. Kanske dubblerade minnen, bara... Men jag väljer samma sak var gång - fel...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Antic » 21 okt 2013 13:10

Har också känt lite dèjà-vu upplevelser ibland. Har inte jag varit med om detta förut? En del av dem kan säkert komma från det undermedvetna då vi registrerar saker när vi sover till exempel eller kanske registrerat saker utan att helt enkelt tänkt på dem. Allt finns där och rätt situation plockar fram minnet.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Zokrates » 21 okt 2013 13:36

Hade paret från lägret haft ens en gnutta insikt i DNA teknik så hade de säkert agerat annorlunda.
Jag utgår ofta från att människor gör som de gör för att de under rådande omständigheter inte vet bättre.

"Först angav de två makarna barnet som sitt eget, vilket dementeras av DNA-analysen. Därefter har paret presenterat
idel nya versioner: Kvinnan sa att barnet var från en affär med en kanadensare - vilket alltså redan är uteslutet genom
DNA testning.  Senare berättade romerna att de hade hittat ett spädbarn utanför en stormarknad. Då igen, var det sagt
att en tysk placerade flickan i deras vård eftersom de själva inte kunde ta hand om flickan. I andra versioner kom modern
från Rumänien, och i senare versioner från Albanien, (Bulgarien)..."
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 56822.html

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2013 00:31

Antic skrev:Har också känt lite dèjà-vu upplevelser ibland.

Jag får gå långt tillbaks, jag hade flyttat hemifrån till en gammal kåk som var byggd 1858. En stilig träkåk med kakelugnar och järnspisar. Huset väntade väl bara på att bli uträknat. Men det var bra och jag sågade ved och eldade och försökte hålla mig varm. En dag gick jag för att titta på grannens dörr som verkade originell. Den hade färgade glas "diamond pattern" upptill. Det var litet speciellt tyckte jag. Så slog det mig, det där hade jag redan sett, déjà vu. Det var en känsla som inte stod efter Marcel Proust då han doppade madeleinekakan i lindblomste. En vidunderlig känsla, för att jag mindes en resa till Stockholm i en gammal Ford Vedette med 8-cylindrig V-motor. Antagligen var jag fem eller sex år. Vem vi besökte och varför har jag glömt, men i dörren fanns det sådana färgade glas som jag nu mindes så starkt. Kanske var det inte alls så ovanligt i äldre hus. Paret som bodde i lägenheten hade en leksak som fascinerade mig, Tornen i Hanoi. Jag fick en känsla av att resan angick mig, men jag förstod inte varför. Det finns ingen poäng med minnet annat än att jag har en stark minnesbild av det och att jag återupplevde det mycket starkt i det gamla huset som jag hade flyttat till.

Trådens fråga är omöjlig att svara på, men säkert önskar vi att några beslut kunde ha haft en annorlunda utgång. Kanske ville man ibland bara ha en förändring, man resonerar som att vad som helst är bättre än detta. I alla fall gjorde jag det då jag var ung. Man kan ha drabbats av den värsta leda.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Zokrates » 22 okt 2013 00:42

Hade postat en länk i lekstugan, kanske vill någon återuppleva spelet?
http://www.petershemsida.se/tornen-i-hanoi.php

Människans agerande angående sina val, ångra dem, eller rättfärdiga dem i efterhand eftersom vi aldrig kan göra dem ogjorda.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Kunde/borde vi ha gjort annorlunda i våra liv?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2013 01:04

Zokrates skrev:Hade postat en länk i lekstugan, kanske vill någon återuppleva spelet?
http://www.petershemsida.se/tornen-i-hanoi.php

Jodå det sitter fortfarande, men det var antagligen bara fem brickor på den leksak som jag kämpade med. :)
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 32 och 0 gäster